Drukuj

[Jerry]

Gdzieś to było na forum, ale nie mogę znaleźć. Dlatego upraszam się łaski i proszę o wyjaśnienie.
O ile dobrze pamiętam, nie może być naraz w grze dwóch tych samych bohaterów, nawet na różnych wzorach kart, np. Golgotha - pani harmonii i Golgotha - wojownicza księżniczka.

[Nicodemus]

Golgotha - wojownicza księżniczka nie moze byc w ogole w grze - to karta promocyjna Jak sie umowicie ze mozna grac promo, to tylko jeden bohater z kronik moze byc w grze

[Gothik]

Ale czy ta kwestia została kiedykolwiek rozstrzygnięta w sposób oficjalny? Zasady 2ed. milczą na ten temat, mowa jest tylko o WZORACH kart; obie gologothy są różnymi wzorami kart (zasady dotyczące bohaterów oczywiście obowiązują),nie ma na nich nic , co wykluczałoby ich równoczesna obecność) więc powinna być możliwość ich wspólnego udziału w grze. Chyba że zostało to jakos oficjalnie rozstrzygnięte, np. przez Wintera.

[pretorianstalker]

Sprawa jest jasna Hunter SFB i Wyspiarz czy zwykły Hunter to ten sam gośc i jest to napisane nawet w instrukcji (tej białej )

[Gothik]

Sorry ale w której ? bo w tej z której korzysta się chyba najczęsciej (zasady 2 ed ze strony Wintera) nie ma słowa na ten temat.

[pretorianstalker]

To jednak chyba tekst z Inferna, ale za to w instrukcji pisze:

BOHATEROWIE. Niektórzy wojownicy pełni role BOHATERÓW. Jednoczenie w
grze moe uczestniczy tylko jedna karta kadego z nich. Na przykład, jeli SEAN
GALLAGHER został ju wprowadzony do gry, to nie mona wykorzysta innych
reprezentujcych go kart.

Jeżeli jesteś w stanie udowodnić, że Hunter SFB nie reprezentuje Huntera to mozemy dyskutować

[Gothik]

Ok, wszyscy dobrze wiemy że zasady DT z tzw. zdrowym rozsądkiem maja niewiele wspólnego (vide korzystanie z umocnień podczas ataku). Oczywiście zgadzam się z tym że Hunter i Hunter SFB w świecie Mutant Hronicles to jedna i ta sama osoba, ale w DT - patrząc na przytoczony przez Ciebie przepis - są reprezentowani przez różne KARTY. Jednoczesnie w grze może uczestniczyc jedna KARTA "Mitch Hunter"; ale "Hunter SFB" to zupełnie inny wzór karty i w grze według tego przepisu uczestniczyć według mnie może. Ponadto, skoro przepisy nie reguluja tego dostatecznie wyraźnie, powinna decydować wykładnia na kartach. Powinno byc więc na nim napisane "Nie możesz wprowadzić go do gry, jesli znajduje się już w niej MITCH HUNTER albo WYSPIARZ MITCH HUNTER". A tak na nim napisane nie jest. Podobnie jest z Golgothami.

[pretorianstalker]

Zauważ, że nie pisze nic o tym, że nie można wykorzystać innych identycznych kart go reprezentujących, tylko po prostu innych reprezentuhących go kart. Każda Golgotha reprezentuje tego samego bohatera i tak samo kazdy Mitch Hunter Wszystko więc zgodnie z zasadami tym razem działa logicznie.

[Gothik]

Zaczynamy chyba się bawić w semantykę, ale co w takim razie powiesz na angielską instrukcję 2ed?

"Only one of each personality may be in play at any one time. For example, if Sean Gallagher is anywhere in play, no other Sean Gallagher cards may be put into play."

Tu nie ma nic o reprezentowaniu. Natomiast nazwa karty jest wyboldowana, co dla mnie - na naszym przykładzie -  oznacza jasno, że jeśli Mitch Hunter jest w grze,  to nie może się w niej znaleźć inny Mitch Hunter, natomiast np. Wyspiarz Mitch Hunter - jak najbardziej.

[pretorianstalker]

Szczerze powiedziawszy to nie widzę sensu tej dyskusji Niezależnie od tego co pisze w instrukcji i tak nie możesz mieć w grze dwóch Hunterów

PS. Proszę nie powoływać się na 2nd ed w kwestii zasad. Jak już coś to proszę zaczerpnąć zasad z 1st ed A co do zapisu: SEAN GALLAGHER. W instrukcji 1st ed jest to napisane tak samo. Nie zmienia to faktu, że w momencie pisanie instrukcji chodziło ewidentnie o identyczne kopie SG - nie było wtedy bohaterów o tych samych nazwach, jak więc instrukcja mogla się odnośić do innych kart przedstawiających tych samych wojowników? Proste - nie mogła.

[Gothik]

Skoro już kończysz dyskusję na zasadzie "i tak mam rację i basta" to zdradź mi chociaż, dlaczego powoływać się na zasady 1ed, a nie drugiej, ktore zostały wydane chyba po emisji wszystkich dodatkow i korygowaly (czesciowo) bledy i niejasnosci z pierwszej wersji zasad? Masz rację pisząc, że gdy pisano zasady 1 ed, inne "wcielenia " tych samych wojownikow nie istniały. Ale skoro zostały one utrzymane w niezmienionym kształcie w drugiej, gdy mieliśmy już kilku mitchow, golgoth i crenshawow - i na dodatek nie wspomniano w niej o wzajemnie wykluczającej się ich wspołnej obecności - to cały czas upieram się przy swojej wersji.

Chyba że mnie drogi Preto przekonasz, dlaczego za wykładnię przepisów powinniśmy uważać zasady 1ed (dopuszczające m.in. atakowanie własnych wojowników), a nie 2ed.

[pretorianstalker]

Mylisz zupełnie pojęcia co do 1st i 2nd edition  My gramy w pierwszą edycję bo takie mamy karty. Jak chcesz grać w 2nd ed to zapraszam na GE bo tylko tam znajdziesz karty do tej edycji. Nigdy żadna z kart 2nd ed nie ukazała się w wersji drukowanej. To wszystko z czym się spotykasz to tylko i wyłącznie pierwsza edycja  

Jeżeli chcesz grać na zasady 2nd ed tym co masz wydrukowane, to równie dobrze możesz grać w DT na zasady Kultu  

A jeżeli chcesz wiedzieć czemu gramy tak, a nie inaczej to:
-bo tak się grało od zawsze i wszędzi (ostatnio na GE pojawiła się nowa interpretacja, ale nowości GE nie mają żadnego znaczenia dla nas)
-bo taka wersja jest bardziej logiczna - jak ktoś lubi walki Huntera wyspiarza z Hunterem SFB to jego problem  

Skoro już kończysz dyskusję na zasadzie "i tak mam rację i basta"

Nie kończę dyskusji, bo tu żadnej dyskusji nie było  Po prostu problem nie istnieje, a jak koniecznie chcesz coś pod dyskusję poddać, to przygotuj mocne argumenty.

[Marqwitch]

Kategorycznie - w grze może być wyłącznie jeden Mirch Hunter, jeden Crenshaw i jedna Golgotha! Nic mnie nie interesują nowe poglądy Nipów, Kapów i innych Cipów na ten temat związane z 2nd Edition!

[Father]

a na mam pytanie co do wojowniczej ksiezniczki z ksieżyca na karcie ma napisane ze morze zostac ranna tylko od ZZ z reliktem? czy dziala na nią pułapka?? boby trap? eat this? i takie karty co ranią? miny granaty itd? ...a jak dostanie dz***ka  z amnezji>? to te umiejetnosci?>? sie niweluja?? a ps 2 jak damy jej odpornosc na specjalki+czary, to jest nei do zajechania??
bo se tak mysle ze to nei baba tylko jakis robokop

[pretorianstalker]

Może zauważyłeś, że nie tylko Wojownicza księżniczka ma tą zdolność To samo ma Golgotha Unleashed.
Karty typu Booby trap nie działają. Granaty nie działają, miny nie działają - nic co rani/zabija i nie jest ŻZ z reliktem nie działa.
Co do amnezji... Po amnezji napewno nie może rzucać czarów, ale nie jestem pewny jak z tymi ranami. Uważam, że raczej nie traci tej zdolności - jest to w sumie ograniczenie