Forum Doom Trooper
Forum ogólne => Klub Arkadin => Wątek zaczęty przez: Gothik w Lipca 26, 2010, 11:44:15 am
-
Panowie,
Pierwszy turniej, o którym informacje można znaleźć na tym forum (raciborski Goblikon z 2006 r.) odbywał się według STR i jego zasady nie zawierały żadnych dodatkowych list kart zakazanych i ograniczonych (była za to jedna dość humorystyczna zasada "własna" - ciekawi niech sobie poszukają). Zaledwie cztery lata później, na dopiero co zakończonej Avangardzie, na listach takich znajduje się DZIEWIĘTNAŚCIE kart (i to bez dopuszczonych kart promo) a podejrzewam, że po wyczynach Qliga pojawią się głosy, aby zbanować lub ograniczyć Przerażające znaki. Generalna tendencja jest taka, że listy te wcale się nie kurczą, a wręcz przeciwnie – z turnieju na turniej stają się coraz dłuższe, skutecznie ograniczając wachlarz możliwości i niekiedy zakłócając równowagę gry. Jednym z powodów, dla których postanowiłem sobie odpuścić ten turniej było nie wiadomo dlaczego wprowadzone jakiś czas temu ograniczenie Lutków sprawiające, że żadna talia korporacyjna nigdy nie będzie miała szans z Bractwem grającym Repudiate (nie zaprzeczajmy, że to specjale kreują grę; przy ograniczeniu Lutów korporacja może w trakcie rozgrywki 60-kartowymi taliami zakłócić specjale przeciwnika 6-7 razy, Bractwo z Repudiate, Foreseeing Talisman, itp. – nawet 20 razy). Zakładam, że ograniczenia wzięły się stąd, żeby ograniczać najbardziej frustrujące zagrywki (discard, wymiana itp.) na rzecz większej ilości „uczciwej walki”, ale niestety przynosi to efekt zupełnie odwrotny, bo gracze swój rozum mają i jeśli ograniczymy jeden rodzaj kart, przewertują swoje talie i wynajdą inną, równie perfidną taktykę. Zużycie napsuło sporo krwi? Zbanujmy je. Zużycie zbanowane? To zagrajmy na Przerażające Znaki (no offense Qlig – szacunek za myślenie i twórczą pracę nad nowymi niekonwencjonalnymi taliami 8)). Podobnie było z Całkowitym Zaćmieniem. Ta gra ma koło 1000 oficjalnych wzorów kart jest w czym wybierać.
Dlatego postuluję, aby w ramach ruchu odnowy moralnej DT powrócić do czystego STR – w końcu autor tej gry wymyślił je z jakiegoś powodu w takim, a nie innym kształcie. Żadnych dodatkowych list kart zbanowanych, żadnych kart ograniczonych, a niech tam - truskaweczka z jednym atakiem na gracza w turze! Niech Grinder znów sieje terror i zniszczenie! Wymieniajmy i Wrabiajmy za ciężko zarobione PA! Zamierzasz grać na discard? Bardzo dobrze, bo przeciwnik czeka na ciebie z „combo dla ubogich”, czyli Booby+Śmiertelna. W tej grze nie ma takiej kombinacji kart, przed którą nie dałoby się obronić, więc przestańmy się mazać i wróćmy do czasów, gdzie DT było grą dla prawdziwych mężczyzn! Fight! Flawless Victory! Fatality!
P.S. A ponadto – turnieje staną się szybsze i krótsze, nieco więcej emocji na pewno też się pojawi, będzie więcej czasu na przyjemności w rodzaju TW, CW i drafta, a sidebar przestanie być tylko niepotrzebną zasadą i jakimś głupawym wymogiem upychania po kieszeniach 25 kart ch… wie po co.
-
Gothik - pierwszy turniej to Flamberg w Katowicach. Ja też czasami mam wątpliwość co do tego ograniczania (mimo, że przyjmuję każde w miarę sensowne zasady na turniej) - na zasadach STR był Flamberg, pierwszy Goblikon, pierwszy Polcon i Pierwszy Falcon - tylko Błąd Nawigacyjny i Pojmany były ograniczone dodatkowo, ze względu na fakt nieuaktualnianej oficjalnej strony DT po ukazaniu się Plost. I rzeczywiście tez uważam że fajnie się grało na wszystkie hardcorowe taktyki - w sumie jedna eliminowała drugą - a potem jak zaczęło sie ograniczanie kart, to jedne musiały być ograniczone, bo wcześniej ograniczylismy te które im przeciwdziałały - zaczęło sie od Całkowitego Zaćmienia, teraz mamy coraz dłuższą listę kart - należałoby się zastanowić, czy rzeczywiście pierwsze 4 turnieje były aż tak złe? Generalnie też jestem za jak najmniejszym ograniczaniem listy kart (żeby nie było - na Avie były zasady nieudanego Wrocka ;) - made by Nekro) - może na jakimś turnieju zrobimy „restart” i zagramy znów na STR (z błędem i pojmanym)? Teraz jesteśmy bogatsi o doświadczenia (i karty), może udałoby się zweryfikować sens ograniczania kolejnych kart? Ja pamiętam gry na STR – i wcale nie narzekam, z chęcią bym zagrał tak ponownie – pytanie czy ludzie będą gotowi na którymś turnieju na „powrót do korzeni”?
-
Back To The Roots !!!
-
W ogóle nie kumam większości argumentów i co więcej uważam, że większość jest totalnie nieglogiczna. Jak np luterański w talii korporacji vs bractwo. A czemu w talii bractwa ma nie być 5 luterańskich? Od tego jest untouchable akurat - żeby się chronić przed repudiate. Nie wiem co luterański ma do repudiate. A inne karty? No cóż - gra na discard jest bezsensowna do czego już doszliśmy dawno temu. Słabo się gra bez kart na ręce - taka stara doomtrooperowa prawda. W innych karciankach też się słabo gra bez kart. Z kart na stałe ograniczonych mamy w sumie trening - jedna akcja i wyłącza na turę wszystkich wojowników, potem wiadomo - Grinder i jazda... Średnio ciekawe. Throwing - no comment. Całkowite - była dyskusja na forum. Jak tylko wrócimy do korzeni to będzie discard + throwing it all away i niewiele poza tym. Jak kogoś to bawi to proszę bardzo. Nawet chętnie zobaczę jak ktoś mi blokuje deck na discard booby trapem i śmiertelną - ciekawe by to było. Szkoda, że raczej nierealne. Z discardem dopiero korporacje mają o co walczyć :)
-
I rzeczywiście tez uważam że fajnie się grało na wszystkie hardcorowe taktyki - w sumie jedna eliminowała drugą - a potem jak zaczęło sie ograniczanie kart, to jedne musiały być ograniczone, bo wcześniej ograniczylismy te które im przeciwdziałały - zaczęło sie od Całkowitego Zaćmienia, teraz mamy coraz dłuższą listę kart.
No właśnie Skoq uchwyciłeś najważniejszy przekaz mojego apelu - coś, co miało początkowo usprawniać rozgrywkę przeradza się w coraz szybciej kręcącą się spiralę ograniczania i banowania kolejnych i kolejnych kart. Za kilkanaście lat może się okazać, że dozwoleni są już tylko Święci Wojownicy z Karzącymi Włóczniami, bo AC-40 są zbyt potężne i dlatego ograniczone do 1 szt. w talii 8)
-
podzielam zdanie pretora, mimo iz jestem "poczatkujacym" graczem to mialem okazje grac na STR i musze przyznac ze fun z tej gry byl znikomy. Zgadzam sie ze mocno przyspiesza to gre i to jest DUZY plus jednak minusow widze jeszcze wiecej.
Faktycznie zbanowanych kart jest sporo, odblokowanie treningu w Warszawie na dobra sprawe nic nie zmienilo wiec naprawde warto pomyslec nad czescia zbanowanych kart ale discard bym zostawil zbanowany raz na zawsze :-)
pozdr
-
W ogóle nie kumam większości argumentów i co więcej uważam, że większość jest totalnie nieglogiczna. Jak np luterański w talii korporacji vs bractwo. A czemu w talii bractwa ma nie być 5 luterańskich? Od tego jest untouchable akurat - żeby się chronić przed repudiate. Nie wiem co luterański ma do repudiate.
No wiem czego tu nie rozumiesz - możliwość zablokowania specjala przeciwnika 10 razy jest chyba lepsza niż taka możliwość tylko 5 razy? Ponadto - w przeciwieństwie do klasycznych Zakłóceń - zakłócanie Lutkami jest dość trudne do skontrowania.
A inne karty? No cóż - gra na discard jest bezsensowna do czego już doszliśmy dawno temu. Słabo się gra bez kart na ręce - taka stara doomtrooperowa prawda. W innych karciankach też się słabo gra bez kart.
Zacytuję Twoją wypowiedź: "Od tego jest untouchable akurat - żeby się chronić przed" (...) discardem. Nikt nie broni Ci też włożyć sobie 5xNieudany czar albo Zmianę celu do talii.
Z kart na stałe ograniczonych mamy w sumie trening - jedna akcja i wyłącza na turę wszystkich wojowników, potem wiadomo - Grinder i jazda... Średnio ciekawe. Throwing - no comment. Całkowite - była dyskusja na forum. Jak tylko wrócimy do korzeni to będzie discard + throwing it all away i niewiele poza tym.
Powtórzę jeszcze raz - na szczęście nie ma w tej grze kombinacji kart, której nie dałoby się zablokować, bo gdyby taka była, to pewnie już wszyscy daliby sobie z nią spokój. Trening, Throwing, Całkowite - to wszystko można zablokować Zakłóceniami łączności. Albo Repudiate. Albo Lutami, jesli nie są akurat ograniczeni/zbanowani.
-
Pret - zauważ, że trzech turniejów z czterech na STR nie wygrał discard... więc może warto by zagrać STR jeszcze kiedyś? Choć w teorii kazdy mógł wtedy grać discardem, to jednak nie wszyscy chcieli tak grać, bardziej diametralny wpływ ma więcej niż 1 atak w gracza... No ok - dyskutować można, ale organizator ma i tak pierwszeństwo w dodatkowych ograniczeniach - ale jak zdecydowałby o STR, to też z chęcią zagram 5 zaćmieniami ;D
-
Od tego jest untouchable akurat
Haha... Tylko, że niestety nie zdążysz tego zagrać w przypadku discardu :) Repudiate można spokojnie tym załątwić podczas dłuższej gry, ale dobra talia na discard spokojnie wygra jeśli rozpocznie rozgrywkę i nie będzie opcji na zagranie Untouchable. No nic - możemy ponownie spróbować i zobaczyć. Ja chętnie discardem zagram tylko po to, żeby udowodnić, że gra jest mało ciekawa. A turniejów discard nie wygrywał (nie chce mi się dokłądnie sprawdzać co gdzie było banowane) w czasach kiedy jeszcze mortificator się dobrze nie rozprzestrzenił ;) Potem jak tych kart było już wszędzie pełno to discard był banowany - tak ja to kojarzę chociaż mogę być w błędzie.
No wiem czego tu nie rozumiesz - możliwość zablokowania specjala przeciwnika 10 razy jest chyba lepsza niż taka możliwość tylko 5 razy? Ponadto - w przeciwieństwie do klasycznych Zakłóceń - zakłócanie Lutkami jest dość trudne do skontrowania.
Nie rozumiem, gdzie tu przewaga korporacji nad Bractwem, bo skoro blokowanie 10x jest lepsze niż 5 razy to pewnie i 15 razy jest lepsze niż 10 razy.
Nikt nie broni Ci też włożyć sobie 5xNieudany czar albo Zmianę celu do talii.
Jasne - tylko, że to też był powód banowania, żeby nie każdy musiał mieć 70 kart do blokowania w decku. Karta na discard, karta na przerażające, na zatrzymanie PA, na utrzymanie wojowników w grze, na zablokowanie wjazdu w klatę itp. Chodziło o to, żeby w powiedzmy 70 kartach talii mieściło się coś co tworzy właściwą talię.
Powtórzę jeszcze raz - na szczęście nie ma w tej grze kombinacji kart, której nie dałoby się zablokować, bo gdyby taka była, to pewnie już wszyscy daliby sobie z nią spokój.
Problem w tym, że w gurncie rzeczy to jest. I zablokować ją może tylko sporo szczęscia i totalnie zjebane dobranie człowieka z talią na discard, albo nasz szybszy discard :)
-
"Jasne - tylko, że to też był powód banowania, żeby nie każdy musiał mieć 70 kart do blokowania w decku. Karta na discard, karta na przerażające, na zatrzymanie PA, na utrzymanie wojowników w grze, na zablokowanie wjazdu w klatę itp. Chodziło o to, żeby w powiedzmy 70 kartach talii mieściło się coś co tworzy właściwą talię."
No i niestety ta konieczność i tak pozostaje :D - discardu nie ma, ale Untouchable i Reflection/Nieudane Czary i tak są w sidebarach lub deckach, coś na Przerażające Znaki, PEchy/Faling Markety/Zużycia, cos co blokuje wjazd w klatę - wszystko to Pret nadal jest w użyciu, więc ten powód do banowania nie do końca jest uzasadniony. Fakt - trudniej sie gra z discardem/wymianą/grinderem/throwingiem - ale zawsze wszystko czym grasz moga mieć też przeciwnicy - a hardocore'owe opcje gry się znoszą wzajemnie, tylko na bardziej wrednym poziomie grania. Nie jestem jakimś totalnym zwolennikiem gołych STR, ale fajnie by było pograć raz luźno (STR lub STR i niewielkie ograniczenia), raz z ograniczeniami większymi - a my brniemy coraz bardziej w same ograniczenia - Lutki, Miny, Smiertelne Rany a nawet Tchórzostwo próbuje być ograniczane - to jest nieco irytujące - ale tak jak napisałem - organizator ma pierwszeństwo w ustalaniu tych ograniczeń, więc przy następnym turnieju przeprowadzimy kolejną dyskusję w tym temacie... ;D A może raz pójdziemy w druga stronę i zrobimy karty ograniczone z tych zbanowanych? ;D Wiem że to szalone, ale czemu nie zagrac tak? Nawet w czasie po normalnym turnieju na jakims zlocie można tak spróbować i zobaczyć jak się będzie grało ;) - grunt żebyśmy nie brnęli cały czas w jedną stronę, bo coraz mniej kart uzywamy.... No cóż - dyskusja jest otwarta, ale sama w sobie nic nie zmieni - może tylko jakiś organizator się skusi na coś szalonego? ;D
-
Pret, przesadzasz.
Ja jestem przeciwny odbanowaniu wszystkiego nie dlatego, ze discard jest nie do pokonania. Raczej dlatego, ze znacznie zwiekszy sie czynnik szczescia. Jesli gry maja trwac 3-4 tury to praktycznie wszystko zalezy od tego co komu dojdzie przy pierwszych dobraniach.
-
to może małymi kroczkami, na następnym zjeździe zagrajmy "normalny" turniej, a po nim dla chętnych i nierankingowo mały turniej STR ONLY, zobaczymy jak to wygląda i jakie będą opinie wśród grających :D
-
Nie rozumiem, gdzie tu przewaga korporacji nad Bractwem, bo skoro blokowanie 10x jest lepsze niż 5 razy to pewnie i 15 razy jest lepsze niż 10 razy.
Czytaj uważnie - nigdy nie pisałem o przewadze korporacji nad Bractwem, ale o zasypywaniu straszliwej przepaści Bractwa nad Korporacjami. Czy bractwo będzie mogło blokować specjale 20 czy 25 razy - to już nie taka wielka różnica. A dla grającego korporacjami 10 zakłóceń zamiast 5 - z czego połowa nie do skontrowania - może już robić różnicę. Ale może zrozumiesz to na innym przykładzie - skoro ograniczamy Lutów, to ograniczmy również Repudiate i Foreseeing Talizman, co nie? Teraz szanse będą równe. Tylko że znowu wskakujemy na kręcącą się spiralę banowania i ogranicznia kart.
Problem w tym, że w gurncie rzeczy to jest. I zablokować ją może tylko sporo szczęscia i totalnie zjebane dobranie człowieka z talią na discard, albo nasz szybszy discard :)
To Twoja opinia. A moja jest taka, że talią na discard wygrasz tylko z gościem, który się tego nie spodziewa. Według mnie jak trafisz z nawet najlepszą talią discardową na typa, który w 60-tce ma 5xZakłócenie i 5xNieudany Czar i kilka sztuk Untouchable (albo lepiej - Heroldów) to wygrasz może z fartem max. 2 partie na 10, nawet jeśli będziesz wszystkie rozpoczynał.
Jesli gry maja trwac 3-4 tury to praktycznie wszystko zalezy od tego co komu dojdzie przy pierwszych dobraniach.
Nie taki był ten Winter głupi, jak się dziś powszechnie wydaje. Aby zniwelować patologię Grinderowania\Mysliwych\innych multiattacków kończących grę w drugiej turze zaproponował przecież coś takiego:
OPTIONAL RULE: SABOTAGE
If a player has no warriors in play that may participate in combat at all, you may have one of your warriors Sabotage that player as one action. Clarification: While Sabotaging is not considered an attack, your sabotaging warrior must also be able to participate in combat. By undermining a player, you increase your power, and therefore a successful sabotage will earn you valuable points. You may only sabotage each player once per turn (from your Draw step to your next Draw step).
To perform a sabotage, simply announce which of your warriors will perform the sabotage. Unless the player can play a card which will prevent the action, the sabotage will be successful. As a reward, you earn a number of points equal to one-half the modified Value (V) of your sabotaging warrior (rounded up). You may take Promotion Points, Destiny Points, or a combination of both.
You may never perform a sabotage action until all players have taken at least one turn. You may never perform a sabotage action during another player's turn. If you become able to perform actions when it is not your turn, none may ever be sabotage actions.
If a player ever runs out of cards in his or her Draw pile while the Sabotage rules are in effect, the No Warriors in Play rules immediately take effect, in addition to the Sabotage rules.
IMPORTANT: The sabotage action has replaced the first-edition concept of attacking a player directly. Many DOOMTROOPER expansion cards will refer to "attacking a player." In all circumstances, these cards now refer to a sabotage. Sabotaging a player is no longer considered an attack, and no attack actions may ever be used to sabotage a player.
Dziwię się, że nikt nigdy na turniejach w Polsce nie sięgnął po tę zasadę, tylko mnożono inne rozmaite ograniczenia...
-
Pozwolę sobie przypomnieć drugi Goblikon, gdzie też były jeszcze dość hardkorowe zasady. Po tym turnieju w ogóle mi DT obrzydł.
Nie wiem czy zauważyliście pewne zależności:
- do półfinałów weszły wszystkie talie na Throwingach (+ moja),
- 5 graczy grało na Luterańskich i aż czterech z nich osiągnęło półfinał (Grzyb jest słaby, więc trudno go nazwać wyjątkiem od reguły :P )
A czym takim Sabotage różni się od jednego wjazdu niby? Tylko tym, że trudniej go przerwać. Jak dostaniesz Throwingiem to i tak nic nie poruchasz :P
Słabą stroną Korporacji jest to, że nie mogą swobodnie atakować, a nie mniejsza ilość Zakłócaczy. Ja tam chętnie zagram ze zbanowanymi Repudiate'ami i Talismanami ;)
-
Nie wydawaj Zakłóceń na pierdoły tylko trzymaj je na prawdziwe problemy, to i w tym odcinku poruchasz ;D
-
Nie taki był ten Winter głupi, jak się dziś powszechnie wydaje.
To może przejdźmy na 2nd edition w ogóle - chyba mieszasz pewne pojęcia.
To Twoja opinia. A moja jest taka, że talią na discard wygrasz tylko z gościem, który się tego nie spodziewa. Według mnie jak trafisz z nawet najlepszą talią discardową na typa, który w 60-tce ma 5xZakłócenie i 5xNieudany Czar i kilka sztuk Untouchable (albo lepiej - Heroldów) to wygrasz może z fartem max. 2 partie na 10, nawet jeśli będziesz wszystkie rozpoczynał.
You're fkn kidding me? Chyba nie grałeś z deckiem na discard :) Polecam kiedyś spróbować. A pchanie 5x Nieudany czar do talii to jakiś żart...
-
ja w historii gier na turniejach dt wygralem raz - gralem wtedy oczywiscie na discard ;) choc wlasciwie mialem tylko dwie karty do discardu - wielka wrozba i powiew. wystarczylo by w 3 turze wiekszosc pojedynkow miec w kieszenia. 5x nieudany czar nie byl mi straszny, bo mialem... lutki ;)
-
Rozumiem zdanie Gothika i poniekąd je podzielam. To co nas przede wszytskim różni to podejście do ograniczeń. Dla mnie dzieki ograniczeniom każdy turniej jest inny. Za każdym razem trzeba wykombinowac inny sposób na wygranie pojedynku. Między innymi dzięki temu chyba tylko raz zdarzyło mi sie grac dwa razy ta samą talią. Zwykle lubie zaskoczyc czyms nowym przeciwnika ( czasami tylko siebie :D ) To jest dla mnie ewidentny plus ograniczeń. Druga sprawa to przyśpieszenie gry. Nie po to jadę pół Polski na turniej żeby w 10 minut wygrac lub przegrac pojedynek. Pamiętam gry z Kell expers Lapsona albo z jakimkolwiek discaredem i uwierzcie mi nie sa to miłe wspomnienia. No i trzeci argument. Ostatecznie zasady sa jednakowe dla wszystkich więc każdy ma takie same szanse na wygraną. Rzadko sie zdarza zeby na turnieju pojawiły sie identyczne talie. Mogą być podobne pomysły ale zwykle talie sa bardzo zróznicowane co tylko pokazuje że każdy z nas ma inny sposób myślenia i działania z czego sie niezmiernie cieszę.
Ps.
Jak organizator zadecyduje żeby grać tylko STR to oczywiście i tak możecie na mnie liczyć ;).
-
To może zamiast dyskutować czy z discardem lepiej się gra czy może gorzej? Czy robić ban i ograniczenia na niektóre karty, zróbcie turniej na talie układane systemem dwunastkowym i tylko zostawcie STR.
Jak zauważyłem na większości turniejów ograniczane są w głównej mierze karty wyjątkowe. Również w taliach zwycięskich około 40% to karty wyjątkowe. 12-stkowy system wyrówna wszystkie ograniczenia i bany.
Chcesz mieć 5 x przenośną minę, 5x śmietelna rana i 5 x ujawnienie, to proszę bardzo, ale 15x12=180 kart i życzę powodzenia. Przy takim systemie zostanie również zatarta znaczna różnica pomiędzy bractwem i legionem, a korporacjami.
Tylko Skoqu, nie pisz że kolekcjonerzy dostana po tyłku, bo ich to ograniczy. To już słyszałem na turnieju. Jak się ma bogatą kolekcję, to jest z czego wybierać, tylko najwiekszym problemem może być jak tu zejść z 30 wyjątków do 6 może 7.
Na Avangardzie znalazło się kilka osób popierających pomysł zrobienia turnieju na dwunastkach. Mam nadzieję, że kiedys uda się go zorganizować i może będzie więcej frajdy w gry. Napewno bedzie więcej walki, bo jak ostatnio daje się zauważać jest jej coraz mniej, a wygrywają talię które unikaja potyczki z przeciwnikiem.
-
na turniej 12 pisze sie w ciemno
w wlasnie w ta strone powinny isc zasady...nie ograniczac kolejne karty zeby zroznicowac decki tylko generalna zasada. Tu mala anegdota na czasie : dzis slyszalem ze pewien polak mial problem z pozwolniem na budowe domu. postanowil wiec zamiast domu wybudowac na dzialce kibel zeby problemow nie bylo...no i wybudowal kibel o powierzchni kilkuset metrow z jadalnia, sypialnia i pelnym wyposarzeniem :-)
...co i ja by nie ograniczac to i tak znajdzie sie luka
Przy systemie 12 nikt nie bedzie sobie glowy zawracal czy ograniczyc mine, smiertelna, czy inne...
a jesli chodzi odbanowanie discardu to potrzebne jest DT jak kotu buty i moim zdaniem nie ma to nic wspolnego z odnowa
-
Oan, piszesz te same pierdoły już po raz co najmniej trzeci na tym forum, bez jakiegokolwiek pojęcia.
Jak zauważyłem na większości turniejów ograniczane są w głównej mierze karty wyjątkowe. Również w taliach zwycięskich około 40% to karty wyjątkowe. 12-stkowy system wyrówna wszystkie ograniczenia i bany.
Ja nic takiego nie zauważyłem. 12-kowy wyrówna tylko, to że będą latali sami Mortyfikatorzy i Luterańscy. Próbowaliśmy to przecież już jakiś rok temu. Nie pamiętam gdzie dokładnie, ale talie przygotowałem tylko ja, Pret i Wybraniec. I zdziwienia nie było. Mortyfikatorzy i Luterańscy... To ja już wolę turniej w drafta niż takie coś.
-
No odezwal się mój ulubiony krytykant !!!
Jeżeli będzie trzeba, to i 1000 razy bedę pisal o turnieju w systemie dwunastkowym. Jak widać nie tylko ja i moi koledzy z Mazur sa chętni na taki turniej.
No skoro Diabler twoja pomyslowość na dwunastkach jest tak ograniczona (tylko lutki i mortyfikatorzy), to gratulacje z mojej strony. No ja wiem że ci jest cięzko bez 5 min wygrać.
Jak robi się turniej dwunastkowy poboczny, to chetnych może być mało, bo każdy się nastawia na główny. Zróbciie 12-stkowy głowny, pisany do rankingu i bedziesz widział więcej niz trzech chętnych. Nawet lepiej, bedziesz wiedział kim kto gra już przed turniejem i odpowiednio sie przygotujesz, bo przecież każdy gra lutkami i mortami.
-
Oan - turniej taki by się nie odbył - z braku chętnych - może 6 osób by dało radę przybyć i jednocześnie mieć chęć grania dwunastką - ja w teorii mógłbym coś takiego zagrac ale tylko pobocznie (bez rankingu) i tylko, jesli znalazłbym czas na układanie takiej talii - jako, że robię to zazwyczaj późno wieczorem tuż przed turniejem, to miałbym z tym problem... ;D (może to śmieszne, ale ostatnie 5-6 turniejów tak niestety jest, nawet CW teraz nie miałem kiedy składać - miałem swój Imperial na saperach).
-
Złożyć możesz co chcesz, ale tylko Mortyfikatorzy i Luterańscy będą się liczyć. Po co mi 5x przenośna mina jak mogę wziąć 5x death maze - common. Chcesz złożyć Żołnierzy Zachodzącego słońca? Da sie - no problemo, tylko sobie nie pograsz. A na dwunastkowy system i tak można złożyć niezły discard, bo te karty akurat w większości do wyjątków nie należą.
-
zdanie sa podzielone ale z tego co widze to wszystkich laczy jedno...potrzeba "odswiezenia" DT i dobrze ze Gothik rozpoczal dyskusje.
macie racje ze system 12 przy obecnej klasyfikacji "rzadkosci" nie bylby do konca dobrym rozwiazaniem (chociazby te lutki)
Ale zamiast zakazywac/banowac poszczegolne karty mozna je poprostu przeklasyfikowac na "R" czy jako kto woli "U1" czy w druga strone
...tym sposobem jesli ktos chce koniecznie zagrac lutkami to zagra nawet x5 tylko z czego innego bedzie musial zrezygnowac.
rzucam tylko pomysl, jeszcze nie wiem czy dobry...
-
Lapson już kiedyś rzucił - jak komuś się chce siedzieć nad wszystkimi kartami i ważyć je od nowa - przydzielać rzadkość kartom z Apocalypse i GOlgothy (przypominam, że to wszystko commony pierwszego lub drugiego stopnia, jednak ten stopień nie ma specjalnie przełożenia na moc karty) to proszę bardzo. Pewnie będzie sto tysięcy sporów czemu ta karta ma być R, a nie U i tak dalej... A gra ostatecznie nie będzie się sprowadzała do porównania wypadkowej siły umiejętności i kolekcji, tylko do tego kto wynajdzie więcej błedów w nowo przypisanych rzadkościach.
-
Preto, nie trzeba specjanie dzielić Golgothy i Apo na P, R i W. Kiedyś wyczytałem (jak sie nie myle w jednej z MiM) o turniejach dwunastkowych i wspomniane tam było, żeby karty z tych dwóch dodatków ograniczano do max 15 sztuk na kolekcję (Golgotha - 15 i Apokalipsa - 15). My tak gramy i uwież mi, takaz zasada sprawdza się znakomicie.
Skoqu dlatego w turnieju dwunastkowym bierze udział mało osób, bo jest to turniej poboczny. Jak bedzie to turniej główny - rankingowy, to wezmą w nim udział wszyscy uczestnicy. Wtedy po jego rozeganiu mozna bedzie podjąć dyskusję czy dalej je kontynuować czy nie. Ja w duchu liczę, że Jerry zgodnie ze swoimi zapowiedziami zorganizuje następny turniej w Pruszkowie na 12-stkach.
Preto, dobrze wiem, że karty odrzucające są rzadkie, a nie wyjątkowe, ale wszystkie kary które je zblokują są powszechne, więc dużo łatwiej jest się przed nimi obronić na 12-stkowym systemie, nież na obecnych zasadach. No i nadal się z tobą nie zgodzę, że lutki i morty wygrają, bo wyskoczy ktoś placówką, która w takich pojedynkach ma dużo większe szanse na zwyciestkow, a tak taki mortyfikator nie ma szans z żołnierzami hordy.
-
Kiedyś wyczytałem (jak sie nie myle w jednej z MiM) o turniejach dwunastkowych i wspomniane tam było, żeby karty z tych dwóch dodatków ograniczano do max 15 sztuk na kolekcję (Golgotha - 15 i Apokalipsa - 15). My tak gramy i uwież mi, takaz zasada sprawdza się znakomicie.
Łoszkur... zajebiste rozwiązanie :D Nawet Skoq w Bercie pewnie nie ma razem więcej niż 30 kart z Apo i Golg.
-
po 15 kart z GOL i APO to ja odrazu wsadzam do talii druga szansa, po namysle, calkowite, podaj dalej itd x 5 ;-)
jesli juz to trzeba by je przeklasyfikowac...
ps. pomijam w ogole zasady STR
-
Diabler - to zależy czym gram :D ale rzeczwyiście 15 kart Golg/Apoc to zazwyczaj liczba która wystarczy śmiało normalnym taliom...
-
po 15szt z Apoc i Golg to zdecydowanie za dużo. A co do mortyfikatorów vs horda... hmm... Możemy się założyć o coś... Ale przyjmuje tylko grube zakłady, bo będę musiał składać deck na mortów i stoczyć nim nierówny pojedynek ;)
-
Turniej dwunastkowy ? niby czemu ma to służyć ?? jako ciekawostka i jakiś sposób na grę to może i tak, ale szału pomysł dla mnie nie robi. Niby jak będzie to zasada w turnieju głownym to będzie grac wiecej osób ? proste ze nie, bo mało kto na takie cos przyjedzie bo i po co.
Oan zapominasz o jednej rzeczy : to nie wielkie kolekcje grają i najlepsze karty, tylko gracze i ich pomysły, jako przykład moge podać gEngine, gdzie wygrywali po prostu najlepsi.
proponowałem juz kiedys rozgrywkę STR jako dodatkową grę na turnieju i tej wersji bym się trzymał.
Ciekawym rozwiązaniem wydaje sie byc turniej w drafta, ja bym w takie cos kiedys zagrał