Drukuj

[koszal]

Dajcie spokój z tym banowaniem, bo w końcu okaże się że trzeba będzie Graczy banować, bo mają kart za dużo. A co do całunu i kultystów to jako combo zbyt silne to dorzucić trzebaby tym samym przeklęte oko do zbanowania oraz Ilian.

[bulielmo]

Ja opowiadam się za opcją nr 2.

[Jerry]

Jestem za 2. Jak nie może odbyć się żadna walka, to nie może.
A całunu można się pozbyć rzucając specjala zdejmującego MH lub zdejmując legionistę z całunem.
To chyba remis?
Niech żyje demokracja! :mrgreen:

[pretorianstalker]

Dodałem ankietę na temat działania Całunu. Trwa ona 41 dni, tak aby zakończyła się mniej wiecej na tydzień przed turniejem - wszyscy będą mogli spokojnie przygotować talie oparte na Całunie
Na turnieju będzie obowiązywała wersja wybrana przez uczestników forum.

Ja osobiście jestem za opcją nr 1. (numer 1 w ankiecie )

[Marqwitch]

Nie no - wersja nr 1 jest bez sensu (taka karta powinna się nazywać Strajk albo Pierdole, Nie Robię! a nie Całun)... Ja jestem wyłącznie za nr 2 - co pisałem z resztą wcześniej.

[Diablerist]

Marqwitch, znowu piłeś? Chyba ci się opcje pomyliły.

[pretorianstalker]

Chyba się nie pomyliły jednak Po prostu w ankiecie są inaczej podane niż poprzednio były. Zanim zagłosujecie - czytajcie na co głosujecie

[Dyzus]

Skoro okryte jest pole walki to co to ma do gracza?

Czytaj uważnie moje posty to zrozumiesz
Pisałem tam o tym, jak Całun zmieniono do drugiej edycji. Poza tym nie interpretuj tekstu typu "pole walki jest okryte wirującą mgłą" bo równie dobrze moze być okryte kupą gówna i nie ma to i tak żadnego znaczenia. Liczą się tylko teksty mówiące o zasadach - reszta to klimat gry

Ano właśnie. Zwróćmy uwagę na jeszcze jedną rzecz, permanentnie ignorowaną przez m.in. Pretorianstalkera- a mianowicie "teksty, które tworzą klimat". Porównałem 4 wersje językowe (pl,uk,d,f) i w każdej z nich brzmienie Całunu jest tożsame- czyli nieco nieprecyzyjne. Niemniej jednak, jeśli weźmiemy pod uwagę właśnie ten "tekst tworzący klimat" dowiemy się pewnej istotnej rzeczy- otóż pole walki jest okryte wirującą mgłą (a nie jak może chciałby Pretorianstalker "kupą gówna"). Jakie to ma znaczenie- fundamentalne do zrozumienia ducha karty. Skoro bowiem pole walki jest przesłonięte mgłą to to jest właśnie czynnik uniemożliwiający walkę. Mgła ta jest pochodzenia ponadnaturalnego (mroczna harmonia) zatem logicznym wydaje sie wniosek, iż wojownicy odporni na tę formę energii, ignorują tę mgłę, jakby dla nich w ogóle nie istniała. Co więcej, mgłę tę mogę zignorować także wojownicy wyposażeni np. w Cybernetyczne siatkówki, bowiem mgła ogranicza widoczność, a na Siatkówkach widnieje tekst "Wojownik jest odporny na karty wywołujące ślepotę".

Uważam, iż zapisy na kartach powinno traktować się holistycznie a nie wyrywkowo, jakby sobie tego niektórzy życzyli...

[pretorianstalker]

Nieźle się ubawiłem czytające ten post i aż mi brakło emota aby wyrazić swoją radość  :mrgreen:

Po pierwsze:

Porównałem 4 wersje językowe (pl,uk,d,f) i w każdej z nich brzmienie Całunu jest tożsame- czyli nieco nieprecyzyjne.

Porównywanie czegokolwiek innegi niż karty angielskie i polskie mija się z celem. Karty francuskie i niemieckie powstawały z kart angielskich tak samo jak i polskie. Nie wiem czemu, ale odnoszę wrażenie, że wydaje Ci się, że nad każdą wersją językową pracował sztab specjalistów. Otóż nie - nad każdą wersją pracowali tłumacze, którzy o grze wiele nie wiedzieli, więc jedynym źródłem do jakiego mozna sie odnościć są karty angielskie, stworzone przez niejakiego Wintera, o którym mam wrażenie nie słyszałeś.

Niemniej jednak, jeśli weźmiemy pod uwagę właśnie ten "tekst tworzący klimat" dowiemy się pewnej istotnej rzeczy- otóż pole walki jest okryte wirującą mgłą (a nie jak może chciałby Pretorianstalker "kupą gówna"). Jakie to ma znaczenie- fundamentalne do zrozumienia ducha karty. Skoro bowiem pole walki jest przesłonięte mgłą to to jest właśnie czynnik uniemożliwiający walkę. Mgła ta jest pochodzenia ponadnaturalnego (mroczna harmonia) zatem logicznym wydaje sie wniosek, iż wojownicy odporni na tę formę energii, ignorują tę mgłę, jakby dla nich w ogóle nie istniała.

I tutaj właśnie mam dowód na to, ze nawet jezeli o Winterze słyszałeś, to raczej nie są znane Ci jego poglądy na temat zasad Zapytaj nipę ile ten telst ma wspólnego z zasadami i może wtedy zmienisz zdanie tak jak już raz to miało miejsce gdy właśnie nipa Cię oświecił i zdanie zmieniłeś o 180 st.
Mgła uniemożliwia walkę, powiedz mi więc jak według Twojej interpretacji (pomijając fakt, ze mało trafnej) wygląda sprawa, gdy agresor jest odporny a obrońca nie? Rozumiem, ze "oślepiony mgłą" obrońca nie może odpowiedzieć na atak? Czyż nie? Jeżeli może, to czemu jako nieodporny nie może zaatakować? Czy to nie jest dziwne?

Przypominam po raz trzydzisty czy już nawet czterdziesty - takie teksty nie mają ŻADNEGO znaczenia - tak powiedział ich autor więc nie zmieniajmy tego na siłę.

Co więcej, mgłę tę mogę zignorować także wojownicy wyposażeni np. w Cybernetyczne siatkówki, bowiem mgła ogranicza widoczność, a na Siatkówkach widnieje tekst "Wojownik jest odporny na karty wywołujące ślepotę".

A gdzie napisali, że Całun wywołuje ślepotę?  :shock:
Rozumiem, że według Twojej interpretacji, Cybernetyczne siatkówki nie pozwalają zagrać Ślepej furii na wojownika?
tutaj mamy cytat:

PLAY ON ANY NON-PERSONALITY WARRIOR DURING COMBAT, BEFORE ATTACKER
AND DEFENDER
IS ANNOUNCED. This warrior is blinded by a mad battle-frenzy, and
may attack
any other warrior in play, regardless of affiliation. Discard this
card after
the combat.

I chociaż Winter powiedział wyraźnie, że tekst ten nie ma znaczenia, Ty napewno znajdziesz dla niego kilka zastosowań

Uważam, iż zapisy na kartach powinno traktować się holistycznie a nie wyrywkowo, jakby sobie tego niektórzy życzyli...

Rozumiem, ze nie mozesz się pogodzić z tym, że Winter życzyłby sobie aby tych zapisów nie traktować zbyt poważnie w świtle zasad, ale cóż - to on stworzył DT, a nie Ty
Oczywiście z kumplami graj jak chcesz, to nikogo nie obchodzi, ale nie rób zamieszania na forum. Zanim napiszesz tego typu post, zapytaj może nipy co on o tym sądzi, bo to może Ci pomóc zasadniczo, o czym już miałeś okazję się przekonać

[Dyzus]

Nieźle się ubawiłem czytające ten post i aż mi brakło emota aby wyrazić swoją radość  :mrgreen:

Po pierwsze:

Porównywanie czegokolwiek innegi niż karty angielskie i polskie mija się z celem. Karty francuskie i niemieckie powstawały z kart angielskich tak samo jak i polskie. Nie wiem czemu, ale odnoszę wrażenie, że wydaje Ci się, że nad każdą wersją językową pracował sztab specjalistów. Otóż nie - nad każdą wersją pracowali tłumacze, którzy o grze wiele nie wiedzieli, więc jedynym źródłem do jakiego mozna sie odnościć są karty angielskie, stworzone przez niejakiego Wintera, o którym mam wrażenie nie słyszałeś.

Tu się wielce zdziwisz, bowiem porównywanie kart w różnych językach jest jak najbardziej celowe (ale widocznie nigdy nie słyszałeś nawet na temat badań porównawczych) Zachowujesz się, jakbyś nie miał w rękach kart innych niż polskie i angielskie i stąd biorą się Twoje kompleksy  Nad przekładem istotnie pracowali tłumacze- jednak niekoniecznie jak w przypadku przekładu polskiego- tłumoki :mrgreen:  W innych wersjach językowych pominięto pojawiające się nawet na angielskich kartach błędy bądź nieścisłości (choćby "Ostrzał artyleryjki" bodajze)- ale jak widzę ignorancie o tym też nie miałeś zielonego pojęcia. Zatem nie obchodzi mnie, czy słyszeli o Winterze czy nie- chodzi o to, ze sie skosultowali z kimś z twórców/producentów oryginalnej wersji DT.

(...) nawet jezeli o Winterze słyszałeś, to raczej nie są znane Ci jego poglądy na temat zasad

Wiesz- generalnie Winter raz mówił jedno, raz drugie, motał, kręcił- a Ty wraz z nipą uważacie się za spadkobierców tego bałaganu i sądzicie, że tylko Wasze interpretacje są trafne- a to nie jest prawdą :?

Zapytaj nipę ile ten telst [chodzi o "tekst wprowadzający klimat gry"- przyp. Dyzus]ma wspólnego z zasadami i może wtedy zmienisz zdanie tak jak już raz to miało miejsce gdy właśnie nipa Cię oświecił i zdanie zmieniłeś o 180 st.

Szkoda tylko, że przywołujesz element, który nie jest znany wszystkim grającym a wynikającym- co napisał nipa- z ROZSZERZONEJ INTERPRETACJI zasad, a nie z zapisów na konkretnej karcie i dobrze o tym wiesz, więc nie cwaniakuj :evil:

Mgła uniemożliwia walkę, powiedz mi więc jak według Twojej interpretacji (pomijając fakt, ze mało trafnej) wygląda sprawa, gdy agresor jest odporny a obrońca nie? Rozumiem, ze "oślepiony mgłą" obrońca nie może odpowiedzieć na atak? Czyż nie? Jeżeli może, to czemu jako nieodporny nie może zaatakować? Czy to nie jest dziwne?

To chyba oczywiste- dochodzi do normalnej walki- patrz opis walki wg Wintera :mrgreen:

Przypominam po raz trzydzisty czy już nawet czterdziesty - takie teksty nie mają ŻADNEGO znaczenia - tak powiedział ich autor więc nie zmieniajmy tego na siłę.

To może zacznij grać w kuku albo w tysiąca, skoro teksty na kartach do CCG nie mają znaczenia :lol:

A gdzie napisali, że Całun wywołuje ślepotę?  :shock:
Rozumiem, że według Twojej interpretacji, Cybernetyczne siatkówki nie pozwalają zagrać Ślepej furii na wojownika?

Albo jesteś mało bystry, albo tylko dobrze udajesz- nie próbuj dezawuować moich wypowiedzi, bo kiepsko Ci to wychodzi :/ W siatkówkach ślepota jest tożsama z brakiem jakiejkolwiek widoczności, więc nie łacz tego ze związkeim frazeologicznym "ślepa furia", bo zaczynam wątpić w Twą inteligencję...

Rozumiem, ze nie mozesz się pogodzić z tym, że Winter życzyłby sobie aby tych zapisów nie traktować zbyt poważnie w świtle zasad, ale cóż - to on stworzył DT, a nie Ty
Oczywiście z kumplami graj jak chcesz, to nikogo nie obchodzi, ale nie rób zamieszania na forum. Zanim napiszesz tego typu post, zapytaj może nipy co on o tym sądzi, bo to może Ci pomóc zasadniczo, o czym już miałeś okazję się przekonać

Żenujące, że gdy nie potrafisz logicznie udowodnić swych racji, jak mantrę przywołujesz Nipę i Wintera- a tego ostatniego to można mieć głęboko gdzieś :mrgreen:
Forum jest miejscem do dyskusji- ale widzę, że jeszcze do tego nie dorosłeś :roll:

Czytając Twój post ubawiłem się do łez. W dawnych czasach rzuciłbym Ci za to talara :mrgreen:

[pretorianstalker]

Po prostu masz gdzieś zasady twórcy gry i stawiasz się ponad nim - żałosne. Nie podawaj jak się powinno grać, skoro nie wiesz jak powinno to wyglądać.
A jak nie uważasz nipy za kogos kto wie więcej to poczytaj to - http://www.doomtrooper.xon.pl/viewtopic.php?t=322
I co? Jak nipa powiedział, że jest inaczej to głupio Ci się zrobiło
Ale oczywiście nipa jest pionkiem, bo Ty wiesz lepiej - więcej casu spędziłeś na forach internetowych i więcej czasu grałeś z ludźmi z całego świata. Tak się akurat składa, że nipa jest aktualnie osobą, która ma niejako największe uprawnienia do odopwiadania na pytania w związku z DT, gdyż to właśnie on odpowiadał na zdecydowaną większość pytań na oficjalnym forum.

Tu się wielce zdziwisz, bowiem porównywanie kart w różnych językach jest jak najbardziej celowe (ale widocznie nigdy nie słyszałeś nawet na temat badań porównawczych) Zachowujesz się, jakbyś nie miał w rękach kart innych niż polskie i angielskie i stąd biorą się Twoje kompleksy  Nad przekładem istotnie pracowali tłumacze- jednak niekoniecznie jak w przypadku przekładu polskiego- tłumoki  W innych wersjach językowych pominięto pojawiające się nawet na angielskich kartach błędy bądź nieścisłości (choćby "Ostrzał artyleryjki" bodajze)- ale jak widzę ignorancie o tym też nie miałeś zielonego pojęcia. Zatem nie obchodzi mnie, czy słyszeli o Winterze czy nie- chodzi o to, ze sie skosultowali z kimś z twórców/producentów oryginalnej wersji DT.

A po co mam czytać te tłumaczenia, jak wszystkie poprawione błędy są w erracie oficjalnej :/ Natomiast jeżeli idzie o zapisy typu Całun - tłumacze bynajmniej nie są uprawnieni do własnej interpretacji zasad i nie mam zamiaru grać według tego co oni wymyślili, nizaleznie od tego co to była za ekipa - z Francji, Włoch, Niemiec, Japonii - co za różnica jak musieli się trzymać zasad z oficjalnej wersji, a tam gdzie zmienili zapisy na kartach to już nie jest to oficjalna wersja i nie mam zamiaru się tym zajmować. Nie wiem czay udało Ci się znaleźć na forum cytat Wintera, właśnie o polskim tłumaczeniu min. Odnosze się tylko do oficjalnej wersji, bo inne powstały z niej i nie mogą być dokładniejsze Wszystko co można było poprawić jest w erracie.

Wiesz- generalnie Winter raz mówił jedno, raz drugie, motał, kręcił- a Ty wraz z nipą uważacie się za spadkobierców tego bałaganu i sądzicie, że tylko Wasze interpretacje są trafne- a to nie jest prawdą

Znaczy, ze powinniśmy olać Wintera i pójść za Tobą Twoje interpretacje są wybitnie nie trafne więc zachowaj je dla siebie.

To chyba oczywiste- dochodzi do normalnej walki- patrz opis walki wg Wintera  

A to ciekawe - jak obrońca odpowiada na atak skoro nic nie widzi? Karty powodujące ślepotę nie pozwalają na odpowiadanie podczas walki :mrgreen:

To może zacznij grać w kuku albo w tysiąca, skoro teksty na kartach do CCG nie mają znaczenia

Buahahaha... nie wiem czy grasz w MtG, ale jak tak to założę się o każde pieniądze, że miażdżysz przeciwników wykorzystując tzw. dykteryjki (czy jak tam się to nazywa ).

W siatkówkach ślepota jest tożsama z brakiem jakiejkolwiek widoczności, więc nie łacz tego ze związkeim frazeologicznym "ślepa furia", bo zaczynam wątpić w Twą inteligencję...

<zajebisty LOL>
Oczywiscie, że nie Chodzi konkretnie o karty z hasłem:"BLINDNESS/BLINDED" Takie jest działanie cybernetycznych i tego nie zmienisz. Nie dają one odporności na karty typu Całun, Gęsta mgła. Jak może zauważyłeś, na karcie Ślepa Furia w wersji angielskiej - co napewno zauważyłeś podczas badań porównawczych, jest zapis - warrior is BLINDED - nie chodzi mi bynajmnej o tytuł, ale właśnie zapis, który w momencie kiedy zaczniemy interpretować tekst bez znaczenia nabiera sensu :shock: Wojownik ten nie może stać się ofiarą Ślepej furii ponieważ ona go OŚLEPIA - taka interpretacja czy chcesz czy nie jest już bliższa prawdzie niż podciąganie całunu pod ślepotę.
Zdarzyło Ci się kiedyś udać do okulisty z powodu poważnej mgły i zakomunikować mu, że jesteś ślepy i chcesz żeby Ci pomógł? Skoro dla Ciebie brak widoczności i ślepota to jedno i to samo :/ Tutaj odsyłam... nawet nie wiem gdzie ktoś może Ci wyjasnić tą oczywistą różnicę Zapytaj przypadkowego przechodnia, a z pewnością pomoże

Żenujące, że gdy nie potrafisz logicznie udowodnić swych racji, jak mantrę przywołujesz Nipę i Wintera- a tego ostatniego to można mieć głęboko gdzieś  
Forum jest miejscem do dyskusji- ale widzę, że jeszcze do tego nie dorosłeś  

Czytając Twój post ubawiłem się do łez. W dawnych czasach rzuciłbym Ci za to talara  

Gdybyś czytał forum to wiedziałbyś moze, że chcemy ustalić tu jedną wersję zasad w przypadku spotkań na turniejach. Ponieważ każdy ma swoją wersję zasad i trzeba było przyjąc jedną, to jakiegoś głupiego powodu zdecydowaliśmy się na wersję oficjalną, a nie domowe zasady jedengo z kilkudziesięciu graczy.
Jak masz gdzieś Wintera, to uprzejmie proszę o nie zabieranie głosu na forum w dziale zasad. Tutaj rozstrzygamy wszystko według tego co podają oficjalne dane. Jak uważasz, że Twoje zasady są lepsze - patrz "podpis".
Nie mieszaj ludziom w głowach swoimi interpretacjami wynikającymi z badań porównawczych na szeroką skalę... jak zdobędziesz jakiś tytuł naukowy w dziedzinie DT to chętnie wtedy posłucham co masz do powiedzenia w dziedzinie zasad. Dopóki jednak masz zamiar częstować nas tylko jakimis dziwnymi zasadami, to nie mam zamiaru dyskutować, bo nie ma o czym - jest tylko jedna wersja zasad i nic tu nie zmienisz.

I jeszcze 2 sprawy:
1.To, ze Winter w paru miejscach zmienił zdanie, lub podał rozwiązanie sprzeczne z jego wcześniejszym rozumowaniem, nie oznacza, że można zaraz go pominąć przy ustalaniu zasad. Ponadto sam odwołujesz się do jego zasad, więc chyba jednak je uznajesz. Co więcej w kwestii COLOR TEXT jego zdanie było zawsze takie samo - tekst ten nie ma znaczenia dla gry i z większości kart, z powodu Target Games i ograniczenia związanego z przestrzenią na kartach, musiał zostać usunięty - pozostał tylko w kilku miejscach. Rozumiem, że uważasz, że usunięcie takeigo tekstu zmienia działanie karty, ale tu Cię oświecę - otóż nie Z wielu kart został usunięty i nadal działały zupełnie tak samo jak chciał tego twórca gry... czy to nie dziwne :>

2.Skąd taka pewność, że mgła z Całunu uniemożliwia walkę z powodu ograniczenia widoczności? Gęsta mgła uniemożliwia tylko walkę strzelecką.
A może tu chodzi o zapach tej mgły? Ale oczywiuście Ty wiesz lepiej - zawsze dokładasz masę informacji niezgodnych ze stanem faktycznym i nadinterpretujesz tekst bez znaczenia.

[Gieferg]

Dyzus >>> fajną masz wyobraźnię

Co więcej, mgłę tę mogę zignorować także wojownicy wyposażeni np. w Cybernetyczne siatkówki, bowiem mgła ogranicza widoczność, a na Siatkówkach widnieje tekst "Wojownik jest odporny na karty wywołujące ślepotę".

To już tylko i wyłacznie domysł skąd wiesz, że nie wywołuje np depresji? Która uniemożliwia im podjęcie działań zaczepnych? W końcu to "magiczna" mgła.

Niemniej jednak, jeśli weźmiemy pod uwagę właśnie ten "tekst tworzący klimat" dowiemy się pewnej istotnej rzeczy

Nie dowiemy się żadnej stotnej rzeczy. Natomiast zbliżoną Twojej wyobraźnią popisywali się kolesie, którym się wydawało, że zapis na karcie Valpurgiusa oznacza, że nikt nie moze rzucać sztuki bo jest wypaczona  :mrgreen:

Tu się wielce zdziwisz, bowiem porównywanie kart w różnych językach jest jak najbardziej celowe

wyłacznie w celu sporządzenia statystyk ilości błędów
Nie ma sensu w ogóle patrzeć na inne niz oryginalna wersja bo jeśli cokolwiek zmieniają to znaczy że mają błedy. Trudno to pojąć?

[pretorianstalker]

Tak mi się przypomniało co do Valpurgiusa
Jak pisałem, że ten tekst jest bez znaczenia (o wypaczaniu sztuki), to mnie poparłeś Dyzus. To może zacznij grać w kuku albo w tysiąca, skoro teksty na kartach do CCG nie mają znaczenia... hmm... gdzie ja to słyszalem :mrgreen:  Jak więc mam to rozumieć? Jak nie możesz pod jakiś tekst podciągnąć jakiejś zasady to nie ma on znaczenia, a jak możesz to coś wymyślisz i wtedy już COLOR TEXT jest znaczący? Czy nie jest to trochę dziwne? A może lepiej byłoby przyjące wersję twórcy gry i wszystkie tego typu teksty ignorować w świetle zasad, a nie tam gdzie nam coś pasuje to podczepimy jakąś zasadę, a tam gdzie nam nie pasuje to tekst nic nie znaczy :/


Kolejny przykład na to, ze po prostu chcesz przepchnąć jakieś własne zasady, do których być może się przyzwyczaiłeś i za nic nie odpuścisz, nawet jak twórca gry mówi, że jest inaczej, to Ty będziesz próbował dowieść, że jest on w błędzie, a zasada, której jedynym zwolennikiem jesteś Ty jest prawidłowa.
Mamy na forum paru ludzi, którzy się przywiązują do różnych zasad i nie chcą za nic odpuścić, ale niestety często te ich przyzwyczajenia są ze soba sprzeczne i musimy przyjąć jedną wersję, która zawsze w miare mozliwości odpowiada temu co mówił Winter, chyba, że coś zamieszał - wtedy czasem odstępujemy od jego zasad, gdyż wymagają one również poprawek.

[Muleq]

Czy po użyciu Całunu wojownik może użyć Granatu przeciwpiechotnego?

[Lapson]

Nie może - rzut granatem to akcja ataku czyli w pewnym sensie atak.