Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: Diablerist w Maja 13, 2006, 12:40:19 pm
-
1. Jeśli zabiłem Woja przeciwnika i jednocześnie zginąłem z Samobójczą Misją to tracę wszystkie PZ i od zabicia, i od misji?
2. Jeśli mam jednocześnie Chwałę Cesarzowi i Solidarity i wystawiam Woja Mishimy to tracę PZ za jedną czy obie misje?
-
45) Attacking player is awarded any points earned.
46) Defending player, then others may counter or modify the awarding. Continue until all players pass.
47) Defending player is awarded any points earned.
48) Attacking player, then others may counter or modify the awarding. Continue until all players pass.
Punkty podczas walki przyznawane sa dla jednego gracza tylko raz :)
Traci się więc wszystko.
Co do Solidarity i Chwały - myślę, że równiez traci się punkty w podobny sposób - za obydwie misje dostaje się PZ w tym samym czasie - kiedy wojownik jest wystawiany.
-
Jeszcze ciekawiej poczekać, aż się przeciwnik wyprztyka z takiego zwiastunu zwycięstwa itp. i dopiero użyć oszustwa.
-
Nie można tego zrobić :)
Oszutstwo zagrywa się natychmiast po zdobyciu punktów, jeżeli ktoś rzuci inne karty to już po wszystkiemu :)
-
Chciałbym zauważyć, że tę kartę zagrywa się dopiero po zdobyciu PZ, a nie po zabiciu Wojownika. Nie raz mi się zdarzyło, że chciałem wziąć same PA, a głupio się czuję, mówiąc to przeciwnikowi kiedy on już wyłożył Oszustwo :? Zdarzyło mi się tak raz na Gobliconie i ze 2 razy na Polconie...
-
Też mi się to raz zdarzyło - jeden jedyny raz jak chciałem wziąć PA (brakowało mi do wystawienia wojownik czy coś w tym rodzaju) :D Buli rzucił mi oszustwo zanim wziąłm pkt i mnie zatkało :)
Trzeba ustalić zasadę, że jak ktoś zagra kartę za wcześnie, to można zawsze wziąć PA :)
-
To chyba oczywiste, że mozna ją zagrać dopiero po deklaracji PA/PZ. Kwestia przedwczesnego "wyskakiwania z kartą" była już podejmowana. Trudno, niech przeciwnik płacze, skoro się rozpędził to jego strata.
-
czy gdy przeciwnik zdobedzie punkty w jednej chwili z kilku powodow to czy zagrywajac oszustwo pozbawie go wszystkich?
np, wichry, kwas, czaszki zabijajac conajmniej 2 wojowników na raz, dowod + zabojstwo na tego samego woja, soliodarity+chwala podczas wystawiania wojownika daja PZ w tym samym momecie (np czaszkujac dostajemy PZ za obu wojow w tym samym momecie) zatem wg mnie oszustwo powinno zakosic wszystkie zdobyte PZ.
-
Ja bym obstawiał, że w przypadku czaszek, strumieni kwasu, wichrów można oszukac tylko za jednego woja (tak samo jak można rzucać za każdego ucieczkę po kolei, a nie jedną Ucieczką ocalić wszystkich), tak samo oszukujemy za jednego woja przy zabójstwie+dowodzie odwagi - w tym przypadku wykonujący misje traci i PZ z Dowodu i z Zabójstwa (PZ zdobywa się tu w tym samym momencie za obie misje), w ten sam sposób tracii się 2 PZ za Chwałę+Solidarity..... Co inni na to?
-
Popieram pomysł Skoqa. Problem pojawił sie z powodu Chytrej zagrywki i Kwasu gdzie padł pomysł żeby pkt przyznwac za wszystkich wojowników zabitych w wyniku ataku globalnego.
-
UWAGA!
Na turnieju znowu kilkukrotnie pojawił się problem pkt i tego ile razy są przyznawane w związku z misją etc. Ustalmy to raz, a dobrze - nie wiem czy nie było innego wątku z tego typu dyskusją, ale go znaleźć nie mogę więc napiszę tutaj.
Jak to jest waszym zdaniem? Wykonuję na raz dwie misje i:
-Dostaję Oszustwem, Szpiegiem
-WYkonuję dwie misje + Chytrą zagrywkę dla przeciwnika
-inne podobne...
Nie wiem czy nie byłoby dobrze uznać, że jeśli w jednym momencie wykonam więcej niż jedną misję - np Zabójstwo i Dowód odwagi, lub Zabójstwo i Samobójczą, albo dwie misje z Krzyżowca - Infiltracja + Zrównać to z ziemią... Czy nie było sensownie pkt przyznawać jednorazowo w takich momentach - w walce jako jedna pula w fazie przyznawania pkt, a poza walką jako jeden zestaw tylko jeśli wykonane w jednym momencie. Co Wy na to? Raz na zawsze by ucięło to wszelkie dyskusje na ten temat, a my ślę, że nie jest to bezsensowne i z niczego konkretnego nie wynika, że pkt dostaje się dwa razy, mimo, że misje wykonane jednym i tym samym działaniem.
-
Jestem ZA przyznawaniem punktów w jednym momencie w takich sytuacjach.
-
Jak dla mnie nie ma problemu. Wolę po prostu by zasady były jasne i klarowne dla wszytkich.
-
No ok, dla mnie też może być jedna pula... tylko wtedy co ze "szpiegiem w szeregach"? Działa na wszystkie misje i przeciwnik zgarnia całą pulę, czy się gracze dzielą punktami?
-
Czysiaczek nie śpij ;)
Jak to jest waszym zdaniem? Wykonuję na raz dwie misje i:
-Dostaję Oszustwem, Szpiegiem
-WYkonuję dwie misje + Chytrą zagrywkę dla przeciwnika
-inne podobne...
Czy nie było sensownie pkt przyznawać jednorazowo w takich momentach - w walce jako jedna pula w fazie przyznawania pkt, a poza walką jako jeden zestaw tylko jeśli wykonane w jednym momencie. Co Wy na to?
Zgadzam się. Jest to dobre rozwiązanie które upraszcza grę.
-
Szpiega zagrywam kiedy wojownik wykona misję - nie zagrywam na kartę misji konkretnej. Wykonał - leci Szpieg, a na Szpiegu już pisze co i jak - wszystkie pkt lecą do zagrywającego szpiega. Wszystkie pkt zarobione w tym samym momencie są utracone.
-
Taka zasada mi się nawet podoba... ale dopóki nie zmienimy kilku kart, jestem jej przeciwny - uważam, że za każdą Misję punkty powinno się przyznawać oddzielnie (w walce również).
-
A konkretniej? Jakie karty? No i jeśli oddzielnie to kto wybiera która misja wcześniej, a która później itp? Wszystko po to żeby urpościć - zresztą nikt nie jest w stanie udowodnić, że aktualnie jest inaczej i coś zmieniamy. Może właśnie tak jest aktualnie tylko nikt na to uwagi nie zwrócił :) Nie wiadomo, która wersja byłaby bliższa oficjalnej - ja wolę taką, która nie generuje bezsensownych problemów niemożliwych do rozwiązania - jak chociażby ten z kolejnością.
-
No i jeśli oddzielnie to kto wybiera która misja wcześniej, a która później itp?
Zasada do ustalania kolejności w podobnych przypadkach była już określona.
Nie wiadomo, która wersja byłaby bliższa oficjalnej - ja wolę taką, która nie generuje bezsensownych problemów niemożliwych do rozwiązania - jak chociażby ten z kolejnością.
Ale to właśnie TWOJA zasada takie problemy generuje.
Dla przykładu: Posiadam INFILTRACJĘ, ZRÓWNAĆ TO Z ZIEMIĄ! i wojownika Imperialu wyposażonego w KRZYŻOWCA a także posiadającego zleconą misję ROZŁAM W KLANIE... Mój przeciwnik posiada FUKIDO, VICTORIĘ i wojownika Imperialu w TYRANIE BAUHAUSU... Jest moja tura, za trzy akcje odpalam KRZYŻOWCA, BOOM! BOOM! BOOM!, przeciwnik nie ma stołu a ja wypełniam trzy misje (jedną z nich wypełnia mój wojownik).
I oświeć mnie, jak w takiej sytuacji zachowują się karty OSZUSTWA i SZPIEGA W SZEREGACH!
-
Oszustwo - działa na wszystko, Szpieg - na Rozłam w klanie - pozostałe misje są dla gracza, więc Szpiegiem nic tu nie zdziałamy - chyba jakoś tak ;)
-
No to dość oczywiste... tyle że właśnie tutaj pojawia się ERROR, który nie pojawia się w oddzielnym rozpatrywaniu tego typu efektów; po zagraniu SZPIEGA W SZEREGACH, nie można by było zagrywać OSZUSTWA. Oczywiście można uzupełnić to uznając że wypełnianie misji następuje przed zdobywaniem punktów (czyli najpierw zagrywamy SZPIEGA, a później OSZUSTWO).
Za oddzielnym podliczaniem wypełnionych misji opowiada się jednak system naliczania punktów; jeśli TOSHIRO wypełni ZABÓJSTWO i DOWÓD ODWAGI na BIOGIGANCIE, nie zdobywa 120 punktów, lecz 100 (zamiast W BIOGIGANTA, zdowywamy jego Wx2 i następnie jego Wx3).
-
tyle że właśnie tutaj pojawia się ERROR, który nie pojawia się w oddzielnym rozpatrywaniu tego typu efektów; po zagraniu SZPIEGA W SZEREGACH, nie można by było zagrywać OSZUSTWA.
So what? Jest cała masa sytuacji kiedy musisz wybrać pomiędzy różnymi kartami, które zagrywane są natychmiast po.
Za oddzielnym podliczaniem wypełnionych misji opowiada się jednak system naliczania punktów; jeśli TOSHIRO wypełni ZABÓJSTWO i DOWÓD ODWAGI na BIOGIGANCIE, nie zdobywa 120 punktów, lecz 100 (zamiast W BIOGIGANTA, zdowywamy jego Wx2 i następnie jego Wx3).
Bzdura. Mnożenie misji nie wynika z niczego. Nie ma żadnej podstawy, którą mnożysz potem przez kolejne misje - za każdą misję zdobywasz określoną nagrodę zapisaną na karcie. Zdobywasz 100 pkt, bo masz tam (Zabójstwo) + (Dowód Odwagi), a nie Wartość x2 x3...
Ale próbuj dalej :) Czekam na jakieś niejasne sytuacje.
-
Pfff... no jeśli nie widzisz niejasności w sytuacjach, które opisałem, to gratuluję.
So what? Jest cała masa sytuacji kiedy musisz wybrać pomiędzy różnymi kartami, które zagrywane są natychmiast po.
Ale to nie jest taka sytuacja, bo kontrujemy kilka rzeczy, które dzieją się jednocześnie, ale jednak oddzielnie - tak samo jak w przypadku wichrowania, kwaszenia czy czachowania... lub bronienia się za pomocą POD KONTROLĄ przed takimi kartami jak GNIEW ALGEROTHA czy NIEWINNA SZTUCZKA.
I ciągle uważam, że SZPIEGA W SZEREGACH powinno się zagrać natychmiast po wypełnieniu misji, przed zdobyciem jakichkolwiek punktów.
Bzdura. Mnożenie misji nie wynika z niczego. Nie ma żadnej podstawy, którą mnożysz potem przez kolejne misje - za każdą misję zdobywasz określoną nagrodę zapisaną na karcie. Zdobywasz 100 pkt, bo masz tam (Zabójstwo) + (Dowód Odwagi), a nie Wartość x2 x3...
No i właśnie napisałeś, że Twoja genialna zasada to "bzdura".
-
PIszesz idiotyzmy totalne bo:
-kto powiedział, że jest moment po wykonaniu misji a przed przyznaniem pkt? Ze szpiega
wynika coś zupełnie innego.
-może łaskawie wyjaśnisz czemu powiedziałem, że moja zasada to bzdura? Bo jeśli nadążam za Tobą to widze, że z Twojej logiki wynika, ze mnożenie oznacza jeden moment w czasie, a dodawanie już nie XD Naucz się rozróżniać pewne rzeczy. Aż dziw bierze w takim razie, że rozumiesz to iż jeśli walki nie przerwiemy w fazie przerywania to w fazie modyfikaqcji już nawet Fala nie pomoże.
EDIT:
Po pierwsze - kończ swoje myśli bo nie chce mi się samemu domyślać co Ty mogłeś mieć na myśli itp. Po drugie - jeśli coś jest nie tak z tą zasadą to podaj konkret co. Jeśli masz lepszą - to podaj. Jak na razie problemy generuje tylko przyznawanie pkt po kolei za misje wykonane jedną czynnością. Kto ustala kolejnośc itp - nie wiadomo i to jest nasz problem. A jak jest jedna pula pkt zdobytych w jednym momencie to wiadomo co się dzieje. WIadomo jak działa Oszustwo i wiadomo jak działa Szpieg.
-
A czy można rzucić Oszustwo! na samego siebie?
czyli tak: zabijamy woja, bierzemy PZ i rzucamy Oszustwo! na siebie, by zdobyć 2x więcej akcji niż normalnie
-
Z zapisu na karcie wynika, że teoretycznie możnaby...
-
teoretycznie (to można by powiedzieć, że jak złapię się trakcji i położę nogi na szyny, to pojadę jak tramwaj ;D )
a dokładniej?
-
No chodzi mi o to, że nie jestem w stanie znaleźć zapisu, który by to uniemożliwiał. Jedynie na tym zdaniu fluffowym możnaby bazować - że tam szpiedzy wykryli cele i zdefraudowali kasę, a wiadomo - ciężko własną kasę zdefraudować. Ale na tych zdaniach średnio można budować zasady :)
-
Tak więc reasumując - z braku przeciwwskazań można zagrać na samego siebie ;)