Forum Doom Trooper

Forum ogólne => Turnieje/rozgrywki => Wątek zaczęty przez: Lapson w Marca 30, 2009, 06:32:58 pm

Tytuł: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Marca 30, 2009, 06:32:58 pm
Zasady zgodne z STR (http://www.doomtrooper.pl/smf/index.php?topic=161.0)
-   Zakaz palenia kart
-   Zasada dowolna ilość takich samych umocnień na stole (wyjątek to Archiwa bractwa, umocnienia na których stwierdzono inaczej, oraz miasta i cytadele).
-   Herold/Unt chroni przed Repudiate
-   Bez “dziwnych” zasad ws. pojazdów

Obowiązuje całe STR + erraty, z wyjątkami opisanymi poniżej:

1. Ban na discard ręki (całą sztuka + wielka wróżba, wybieg, przerwanie linii dostawczej, funt ciała).
2. Dodatkowo ban: Wymiana, Throwing It All Away.
3. Częściowy zakaz: Śmiertelnej rany, Booby trapa, Treningu, Przenośnej miny, Całkowite zaćmienie, Owca na rzeź, Błąd Nawigacyjny, Pojmany.
4. Jeden atak na gracza pomiędzy swoimi krokami pierwszymi za PZ.

Karty promo którymi będzie można grac to:
Hunter - Członek Sił Specjalnych   
Kamizelka Kuloodporna
Luna   
Michaelis Apostata   
Nicholai   
Oczarowanie   
Ofiarny Sztylet   
Pocisk Samonaprowadzający     
Przywódca Nefarytów   
Ragathol   
Spisek Heretyków   
Wodna Bestia   

Mechanika turnieju:

-   Gra toczy się do 40 PZ.
-   Jeżeli obydwu graczy zdobywa powyżej 40 PZ, gra się do 5 PZ Przewagi.
-   W przypadku zdobycia lub przekroczenia granicy 40 PZ przez jednego gracza, gra się natychmiast kończy. Jeśli pozostały  dodatkowe ataki za karty specjalne, umiejętności wojowników, zdolności ekwipunku czy inne to nie są one już brane pod uwagę. Nie można zdobyć więcej niż 99 PZ dziękikarcie Bank bauhausu.
-   Zwycięstwo w pojedynku – 3 pkt; remis 2 pkt; przegrana 1 pkt.
-   W przypadku remisu „dużych punktów”, podlicza się małe punkty.
-   Gramy na przenoszenie się zdolności - Heretycka Diana może leczyć Legionistów, Legioniści mogą korzystać z Uleczenia Obrażeń i Przywołań itp.
-   Co do punktów rankingowych – jeśli ktoś wymięknie w trakcie, otrzyma najmniejszą możliwą liczbę punktów czyli jeden, jeśli wymięknie więcej osób to wg kolejności wymiękania (w sensie ilości rozegranych pojedynków). Co oznacza, że jeśli ktoś zrezygnuje przed rozegraniem wszystkich swoich pojedynków w grupie to nawet osoba, która przegrała wszystkie pojedynki dostanie więcej punktów od nich.
-   Walkowery w ćwierćfinałach i wyżej dają najniższą pozycję z pucharu czyli ósmą w przypadku walkowera w ćwierćfinale, czwartą w półfinale. Przegrani ćwierćfinaliści zajmą miejsca od 5tego do 8ego - ich pozycja względem siebie będzie zależeć tylko od punktów w ćwierfinale; nie będą brane pod uwagę punkty z grup.
Puchar będzie wyglądał tak:
Grupa A:      ćwierćfinały:
A1                  A1 vs 4B
A2
A3                  A3 vs 2B
A4
Grupa B:
B1                 B1 vs 4A
B2
B3                 B3 vs A2
B4
...po to aby A1 z A2 oraz B1 z B2 mogli się spotkać dopiero w finale.


Co się tyczy turnieju drużynowego zostanie on zorganizowany jeżeli przyjedzie odpowiednia ilość osób - zdecyduje się o tym już na samym turnieju. Dlatego prosiłbym myśleć o taliach do normalnych rozgrywek jak i mulitiplayer - z doświadczenia wiem że nie da się ustalić ilości przybywających graczy :) Oczywiście by było uczciwie drużyny będą losowane i będzie trochę czasu by się dogadać przed rozgrywkami z członkiem drużyny.

TURNIEJ DWUNASTKOWY:
Jak narazie to jest chyba dość jasne co jest R, U i C.
R i U1 - 1 na 12
U2 i U3 - 3 na 12
C1-C3 - 8 na 12

wypadku golgothy i apokalipsy C1 = R, C2 = U.

Gramy bez Side baru

Link do spisu kart według rzadkości:
http://rapidshare.com/files/242976046/Spis_kart.xls

Przeniesienie zasad placówki - wszystkie karty które działają w szwadronie i/lub kohorcie mogą osobno działać na placówce. Dodatkowo częściowo zakazany Obóz szkoleniowy.

Uczestnicy:
1. Lapson
2. Oan
3. Kolega oana
4. Zimoli
5. Lechu?
6. Młody
7. Qulig

Draft:
1. Nekro
2. Diabler
3. Skoq
4. Roboraczek
St. i boos. we własny zakresie

Informacje Oficjalne (Organizatorów)
ConFuzja 2009

czyli
Atak Na Posterunek 13


Fale wyimaginowanej zbrodni zalewają fantastyczne światy. Złowrodzy lordowie Sith, kryminalne syndykaty Huttów, pełne wykolejeńców gildie złodziei i morderców w Altdorfie, solosi do wynajęcia, sieciarze wykradający tajne dane, mafijne rodziny, kultyści porywający ludzi na ofiarę dla mrocznych Bogów...

Dlatego właśnie powołany został Posterunek Trzynaście! Mieli walczyć w obronie tego, co słuszne, stać na straży Prawa i ekhem... Zamiast tego, opanowali Posterunek i sieją ConFuzję! Przyjedź do Krakowa, żeby ich powstrzymać!


Po miesiącach oczekiwania, niejasności i zupełnej dezinformacji przynosimy Wam radosną nowinę! Kraków ocalił swój konwent. Z wielu, często zupełnie niezależnych od nas, powodów zmuszeni byliśmy podjąć tę straszliwą, przerażająco ciężką decyzję. Przenosimy długi weekend - a razem z nim przenosimy konwent. Mamy dla Was zupełnie nowy, nieużywany i całkiem atrakcyjny termin - 19-22 czerwca 2009. Koniec roku szkolnego, już po absolutnym finiszu matur i po zakończeniu sesji na większości szanujących się uczelni. Mamy nadzieję, że to właśnie z nami rozpoczniecie konwentowe lato 2009.

Jak mówią - Każda Trylogia powinna mieć trzy części

zapraszamy na pierwszą odsłonę trzeciej ConTrylogii!

Miejsce bitwy: Kraków.
Termin: 19-22 czerwca 2009 roku.
Miejsce Konwentu
Impreza odbędzie się w gościnnych progach naszej ulubionej szkoły - Zespole Szkół nr 10 im. świętego Mikołaja w Krakowie przy ul. Lubomirskiego 21. Z Dworca Głównego dotrzeć można piechotą w pięć minut. Od Rynku dzieli nas tylko dworzec i Planty, a od kilkudziesięciu dobrych knajpek nawet mniej.

Starym zwyczajem w szkole można przenocować, a do tego przydają się karimaty i śpiwory. Oczywiście można skorzystać też z sanitariatów, w tym z prysznica.
Organizatorzy Konwentu
Oto banda nierobów, którzy przesiadują na Posterunku nr 10 i zamiast zajmować się Akcją "Konwent" wprowadzają zamęt i sieją ConFuzję! Jeśli macie do nich jakiekolwiek pytania, chcecie im nawrzucać, umówić się z nimi na kawę, podrzucić bombę albo dziecko pod opiekę - wystarczy, że klikniecie w ich ściśle tajne personalia - a magiczne urządzenia poczty elektronicznej umożliwią wam przekazanie im czego tylko zapragniecie!

posterunkowy Maciej 'Młody' Sabat
komisarz Michał 'Grizzly' Cholewa
nspektor Piotr 'Kojak' Cholewa
aspirant Jakub 'Gwoździu' Ćwiek
młodszy aspirant Mateusz 'Siwy' Fornal
konstabl Martyna 'Dziunia' Szczykutowicz
Koszty Konwentu
Koszt wejściówki na imprezę od lat utrzymujemy na stałym poziomie - 39 PLN na miejscu i 29 PLN w przedpłacie.

Tradycyjnie, ostatni dzień konwentu (tym razem poniedziałek) - darmowe wejście
Wejściówki jednodniowe: piątek - 10 PLN, sobota, niedziela - 15 PLN

Przedpłaty prosimy kierować do 1 czerwca na konto:

Maciej Sabat
42 1140 2004 0000 3102 4481 9992 (mBank)


Pozostaję otwarty na wszelkie sugestie.
Lista uczestników:
1. Lapson
2. Pako
3. pretorianstalker
4. Qulig
5. Młody
6. realReptilia
7. Zimoli
8. oan 95%
9. Diablerist
10. Dyl
11. Gothik?
12. Lechu
13. Harry
14. wybraniec22
15. Nekro
16. Muleq
17. Wojtek 90%
18. Skoq
19. Roboraczek
20. Nicodemus 50%
21. Marqwich "Raczej dam radę" :P
22. PROboszcz 85%
23. Luigi 85%
24. Gogo
25. Kati??
26. Puki??
27. chtulu?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Marca 30, 2009, 07:05:50 pm
Wygląda na to, że nie będzie mnie w Wawie akurat w turniejową sobotę, więc tym bardziej przejechałbym się do Krakowa :)
Czasu jeszcze sporo, ale wstępnie możesz mnie liczyć.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Marca 30, 2009, 07:39:19 pm
Co do czasu - niewykonalne bez zegarów szachowych ;)
Co do obecności mojej - o ile nic mi nie wypadnie to chętnie przyjadę bez względu na zasady (chyba, ze otworzysz furtkę dla jakichś przegięć i będzie z góry wiadomo, że wszyscy zagrają tym samym ;) )
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: realReptilia w Marca 31, 2009, 09:24:47 am
Zapowiadam się również jeśli tylko nie okaże się że właśnie się żenię;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 01, 2009, 11:30:03 am
jako ze mieszkam w Krakowie mówię zdecydowane tak w imieniu moim i Młodego ;]
99%, tylko trzęsienie ziemi nas powstrzyma ;p

ważne tylko Lapson, abyś podał zasady dużo wcześniej przed turniejem (miesiac?), skoro zamierzasz wprowadzic "bardzo" eksperymentalne reguły gry :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 01, 2009, 11:51:11 am
Jasne o to się nie martw. Zapewne dyskusja o nie zacznie się już w Kwietniu.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 05, 2009, 11:30:43 am
Tak jak powiedziałem (i pod wpływem nacisków z pewnych stron :P) postanowiłem wprowadzić pewne wstępne zasady aby ewentualnie wcześniej skonfrontować się z krytyką - która na pewno padnie :P.

-Całkowity ban na discard: Powiew wątpliwości, Burza Chaosu, Przejęcie kontroli, Częściowe przejęcie kontroli, Wielka wróżba, Wybieg, Funt ciała, Przerwanie linii dostawczej. (jeżeli czegoś nie wymieniłem proszę dać znać)
-Częściowe zakazanie Śmiertelnej Rany (jak dla mnie zawsze dziwne było ograniczenie Booby trapa a nie śmiertelnej która jest kluczem to tego comba :P ). Zastanawiam się również nad ograniczeniem Boobyiego.
-Ograniczenie Przenośnej miny
-Wymiana zbanowana :P
-Będzie można grac wszystkimi promo (ewentualnie zastanawiam się nad ograniczeniem Wolfa oraz Golgothy).
-Grinder dozwolony :P
-Zastanawiałem się nad odbanowianiem pewnych kart i zrobić je częściowo zakazanymi. Nie są chyba aż tak mocne -
Wędrowny sokół (jedyne problemy to Nietykalność, Telepatia, może latanie),
Wieczne przekleństwo (może to przesada ale byłoby tak jak na PL - czyli odporność na wszystko poza WP oraz kartami anulującymi je (można normalnie odrzucać WP).
Golgotha Oswobodzona (cóż kontrowersyjny wojownik ale od czego jest kryształ wizji, anihilacja, czy And stay death!
-Deal with it (pod warunkiem że można by odrzucać kartę z końcem tury.
-Ograniczone zasoby (zależy jakie będą ostateczne zasady turnieju)
-Dodatkowo po użyciu anihilowany jest Pech (chyba że wolicie go ograniczy do 1 szt :P)
-Całkowite przeniesienie zasad placówki - tj wszystkie karty które działają na kohortę I szwadron mogą również normalnie działać na placówce - obóz szkoleniowy (wiem że triada będzie super i w ogóle :P)triangulator, można postawić grabieżcę na placówce itd. Sądzę że może to prowadzić do nieco sprawniejszej i mniej problematycznej gry na placówce - której tak dużo osób nie lubi.

Proponowane przeze mnie główne zasady turniejowe na którymi się jeszcze zastanawiam to:
-Turniej drużynowy
-Nie ma PZ za atak na gracza (wtedy trzeba by mieć cały czas wojownika na stole - 3 tury bez niego i koniec gry :P - ewentualnie dodatkowo zmniejszona pula wygranej do 25-30 PZ).
-Ograniczona ilość C, U i R w talii (jeszcze nie wiem w jakich proporcjach)
-Turniej tematyczny: można grac tylko jednym znaczkiem przy kartach (poza ogólnym). Co do legionu można by mieć jedynie wojowników jednego apostoła (ograniczenie darów to lekka przesada skoro bractwo i mishima mogą mieć całą swoją sztukę i moce ki).
-Myślę by zrobić gry do dwóch zwycięstw (ewentualnie po prostu z rewanżem) (zawsze irytująca jest przegrana o włos - byłoby to nieco uczciwsze) Ograniczyło by się wtedy ogólną liczbę gier.
... myślę nad kolejnymi.
(połączenie niektórych z powyższych lub zastosowanie jednej)

Cóż zdaję sobie sprawę że spora cześć zasad jest kontrowersyjna (szczególnie odbanowanie kart). Dlatego chciałbym zacząć dyskusję nieco wcześniej. Mimo to chcę pokazać że pewne rzeczy mogą mieć miejsce (nie każda talia musi mieć 5 śmiertelnych i 5 min) i że da się naprawdę w tej karciance doprowadzić do walki :) Wciąż pozostaję otwarty na sugestie innych graczy.



Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 05, 2009, 12:06:39 pm
Do zasad turniejowych trzeba się dostosować, więc jakie zrobisz takie będą i jeśli komuś nie będzie pasowało to po prostu nie przyjdzie... ale ;D

Odbanowanie pani oswobodzonej, moim zdaniem dość ujednolici talie turniejowe - to zbyt mocny wojak, tak mi się przynajmniej wydaje.
Co do discardu, całkowicie popieram - jestem za tym, aby każdy turniej miał tą zasadę :p
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 05, 2009, 12:39:41 pm
kiedyś już graliśmy kazdy pojedynek do dwóch zwycięstw (czyli w najgorszym wypadku 3mecze) i ma to jakis sens o ile nie gra zbyt wielu graczy
zbanowanie discardu wymiany i punktów za ataki na gracza to chyba zbyt duży radykalizm, trzeba zostawic conajmniej jeden atak w puste na punkty
zasade o koncu gry w przypadku nie wystawienia woja przez 3 tury uwazam za chybioną
co do wprowadzenia zegarów szachowych to jestem za, tylko pytanie co sie dzieje jak sie czas skonczy ?
co do kart promo to temat juz był wielokrotnie dyskutowany i raczej wiadomo co mozna z sensem odbanowac (odsyłam do lektury przy którymśtam turnieju)
co do ciekawych zasad to moze zbanujemu sztukę całkiem ?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 05, 2009, 01:03:11 pm
W dwóch słowach: O, mamo...

To może nieco rozwinę wypowiedź :P Te zasady wcale nie spowodują więcej walki. Są wręcz idealne dla moich Czaszków.
Pierwsza talia jaka mi przyszła na myśl po przeczytaniu zasad to coś w stylu: Ilian + Całun + Strażnik Gargoyla + Wieczne Przekleństwo + Nadwyżki + Zużycie. Do tego jakaś Golgotha do jechania w klatę.
Mimo to chcę pokazać że pewne rzeczy mogą mieć miejsce (nie każda talia musi mieć 5 śmiertelnych i 5 min) i że da się naprawdę w tej karciance doprowadzić do walki :)
Moje talie nigdy nie miały 5 Min ani 5 Śmiertelnych, Wymianę co najwyżej jako wspomagacz, a mam na razie najwięcej zwycięstw turniejowych ;) Modyfikując zasady nie da się doprowadzić do walki, co najwyżej do zabijania :D --> Czaszki, Wichry, Owca + Biog + Idealne Trafienie/Mina/Spojrzenie Kruka. Znowu jak zbanujesz/ograniczysz wjazdy na gracza to zaczną się jakieś chore bloki w postaci Całunów czy Skór Kameleona.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 05, 2009, 02:04:04 pm
Widzę że narazie nie za bardzo wiecie jak patrzeć na te zasady :) Nie należy patrzeć od razu na wszystkie i ich łączyć.
Aktualnie najbardziej się zastanawiam nad tym by grac tematycznie (i widzisz Diabler że wtedy nie włożysz do tali swoich kawalerzystów :P, ponadto nawet Ilianki nie wrzucisz bo będziesz musiał mieć Valpurgiusa - nie wspominając już o Wiernych :) )
Co do odbanowania kart to tylko propozycje i wywody (szukam argumentów na tyle poważnych by faktycznie się nie dało z tym walczyć - ale nie oszukujmy się że bez nadmiaru Wiernych i innych kart z przynależności Golgotha nie da rady sama wszystkiego zrobić).
Z promosów najbardziej się boję Wolfa, Gogothy i zapomniałem o nim wcześniej Strażnika gargoyli.
Co do kart zakazanych to tylko sugestia, możliwe że pozostaną zbanowane.

A co do Ciebie Starter to zasady o których wspominasz łączą się -
0 PZ za atak na gracza (bo to jednak irytujące jak czasami w jednej turze Cię ktoś tak kończy), 3 tury bez woja (by nie było żadnych problemów ze zdobywaniem PZ i nawiązała się walka), ban wymiany, discardu, itp (by nie wygrywac w sposób prostacki tj przez unieruchomienie przeciwnika nie wystawiając nic lub dorzucając mu 3 tury pod rząd rękę).
Co do zegarów fakt :P fajny pomysł (ale gdzie je dostać) a wygrywałby ten kto po skończeniu czasu miałby więcej PZ (za czas który został jednemu z graczy można by doliczać dodatkowe PZ :P)

Dlatego aktualnie są jak dla mnie dwa wspomniane wyżej typu gry. Ewentualnie każda karta 1szt w tali :P
 
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Kwietnia 05, 2009, 02:23:14 pm
-Całkowity ban na discard: Powiew wątpliwości, Burza Chaosu, Przejęcie kontroli, Częściowe przejęcie kontroli, Wielka wróżba, Wybieg, Funt ciała, Przerwanie linii dostawczej. (jeżeli czegoś nie wymieniłem proszę dać znać)
to popieram w calej rozciaglosci

-Częściowe zakazanie Śmiertelnej Rany (jak dla mnie zawsze dziwne było ograniczenie Booby trapa a nie śmiertelnej która jest kluczem to tego comba :P ). Zastanawiam się również nad ograniczeniem Boobyiego.

uwzam, ze i smiertelna i booby powinny byc conajmniej ograniczone.

-Ograniczenie Przenośnej miny
-Wymiana zbanowana :P

przenoscna to jednak ekwipunek, wiec bym nie ograniczal. jest zbyt duzo kart przeciw ekwipunkom, by je ograniczac. wymiana jak najbardziej zbanowana.


-Będzie można grac wszystkimi promo (ewentualnie zastanawiam się nad ograniczeniem Wolfa oraz Golgothy).
-Grinder dozwolony :P
-Zastanawiałem się nad odbanowianiem pewnych kart i zrobić je częściowo zakazanymi. Nie są chyba aż tak mocne -
Wędrowny sokół (jedyne problemy to Nietykalność, Telepatia, może latanie),
Wieczne przekleństwo (może to przesada ale byłoby tak jak na PL - czyli odporność na wszystko poza WP oraz kartami anulującymi je (można normalnie odrzucać WP).
Golgotha Oswobodzona (cóż kontrowersyjny wojownik ale od czego jest kryształ wizji, anihilacja, czy And stay death!
-Deal with it (pod warunkiem że można by odrzucać kartę z końcem tury.
-Ograniczone zasoby (zależy jakie będą ostateczne zasady turnieju)
-Dodatkowo po użyciu anihilowany jest Pech (chyba że wolicie go ograniczy do 1 szt :P)
wiekszosc promo jest ok, mozna kiedys sprobowac ze wszystkimi.
wedrowny jest w porzadku, szczegolnie jesli mamy grac bez discardu - bractwo nie bedzie takie silne.
czy pech ma byc anihilowany czy nie to mi roznicy nie robi.
reszta orzykladow moim zdaniem troche przegieta.


-Całkowite przeniesienie zasad placówki - tj wszystkie karty które działają na kohortę I szwadron mogą również normalnie działać na placówce - obóz szkoleniowy (wiem że triada będzie super i w ogóle :P)triangulator, można postawić grabieżcę na placówce itd. Sądzę że może to prowadzić do nieco sprawniejszej i mniej problematycznej gry na placówce - której tak dużo osób nie lubi.

pod tym sie podpisuje.

co do reszty. mecz i rewanz sa spoko, bo mozna normalnie i legalnie uzyc sidebaru. turniej tematyczny i druzynowy tez. reszta pomyslow mi sie nie podoba.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 05, 2009, 02:36:52 pm
Nie wiem czemu wszyscy zapominają że nie można włożyć do Sokoła Powiewu lub tym podobnych - w końcu nie można rzucać z niego czarów które się anihilują.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Kwietnia 05, 2009, 02:48:48 pm
chodzilo mi oczywiscie o cos innego. i nawet chyba to jasno wynika z tego co napisalem. mianowicie bractwo bez discardu nie jest juz tak silne, wiec odbanowanie ich mocnego reliktu nie jest az tak przesadzone. innymi slowy bractwo z discardem uwazam za silniejsze niz bractwo z sokolem.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 05, 2009, 03:01:31 pm
Widzę że narazie nie za bardzo wiecie jak patrzeć na te zasady :) Nie należy patrzeć od razu na wszystkie i ich łączyć.
Aktualnie najbardziej się zastanawiam nad tym by grac tematycznie (i widzisz Diabler że wtedy nie włożysz do tali swoich kawalerzystów :P, ponadto nawet Ilianki nie wrzucisz bo będziesz musiał mieć Valpurgiusa - nie wspominając już o Wiernych :) )
Jak chcesz grać tematycznie jak Nieudanych Czarów, Reflectionów i Zawodnej Harmonii będą mogły używać jedynie talie Bractwa? A Pancerz Legendarnego Zabójcy? Linia McCraiga?


0 PZ za atak na gracza (bo to jednak irytujące jak czasami w jednej turze Cię ktoś tak kończy), 3 tury bez woja (by nie było żadnych problemów ze zdobywaniem PZ i nawiązała się walka), ban wymiany, discardu, itp (by nie wygrywac w sposób prostacki tj przez unieruchomienie przeciwnika nie wystawiając nic lub dorzucając mu 3 tury pod rząd rękę).
No właśnie ułatwiasz unieruchamianie przeciwnika, wystarczy Skóra albo Mortyfikator z Hiddenem i przeciwnik jest udupiony, bo nawet w klatę nie wjedzie.
Co do zegarów fakt :P fajny pomysł (ale gdzie je dostać) a wygrywałby ten kto po skończeniu czasu miałby więcej PZ (za czas który został jednemu z graczy można by doliczać dodatkowe PZ :P)
Rakieta + Dziecko Szczęścia + Skóra i skipuję do końca gry, bo po co się starać. Jak rozjadę każdego 3:0 to i tak wyjdę z grupy :D

Ewentualnie każda karta 1szt w tali :P
Widzę, że ten pomysł nadal cię świerzbi. Umów się z kumplami na mini-turniej z tą zasadą to zobaczysz, że skład wszystkich talii będzie w 90-98% identyczny. Chyba, że ktoś zagra Bertą.

wedrowny jest w porzadku, szczegolnie jesli mamy grac bez discardu - bractwo nie bedzie takie silne.
Hehehe, będzie zajebiście silne, szczególnie jak wyskoczy Durand i zaneguje Odporności Psychiczne i wrodzone. Sokół i tak nie działa na discardy. Będziemy mieli wiecznie Latających Kardynałów, którzy blokują atak w gracza.

-Całkowite przeniesienie zasad placówki - tj wszystkie karty które działają na kohortę I szwadron mogą również normalnie działać na placówce - obóz szkoleniowy (wiem że triada będzie super i w ogóle :P)triangulator, można postawić grabieżcę na placówce itd. Sądzę że może to prowadzić do nieco sprawniejszej i mniej problematycznej gry na placówce - której tak dużo osób nie lubi.
Nie widzę co to za "usprawnienie". Jak chcesz usprawnić to niech Plemienni będą po prostu w trzecim równoprawnym Obszarze, z którego można atakować bez przechodzenia (i na odwrót).
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 05, 2009, 03:21:02 pm
1. Nieudane itd wcale nie są tak potrzebne jak nie ma discardu. (mimo to rozważałem wyjątek na karty jak np wstyd, amulet yomury, nieudany czar itp ale to byłyby TYLKO wyjątki). Pancerz nie jest wcale nikomu potrzebny. W końcu istnieje Wojna totalna! Żołnierz wolności itd Linia McCraiga to dla mnie żaden argument.

2. Może co do tych 0 PZ na gracza masz rację... ale pamiętaj że ten z Hiddenem też musi jakoś PZ zdobyc. Hiddena i skórę zawsze można odrzucić.

3. Nie zapominaj że zegary można wprowadzić do gry tematycznej.

4. Chętnie bym z kimś tak pograł - niestety ciężko z czasem. (głównie u innych :P)

5. Dlatego twierdzę że jedynie latanie, nietykalność i telepatia robią problem. Ale jak zawsze zapominasz że sokół będzie jeden - a Durand może spaść na wiele innych sposobów niezależnie od walki. Sokoła można odrzucić, lub nawet anihilować poza tym od czego jest muzeum :)

6. Może Ty tego nie dostrzegasz ale jak dla mnie irytujące jest to że np placówka nie może korzystać z obozów szkoleniowych, triangulatorów, nie można tam mieć grabieżcy... jak i samo przedłużenie szwadronu/kohorty. Na forum jest sporo pytań dotyczących jak działają niektóre karty odnoście placówki. A co do twojego równouprawnienia to jak np miałyby działać wirusy?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 05, 2009, 03:55:29 pm
1. No nie. Teraz mnie rozjebałeś. Wojna Totalna to totalne dno. Bractwo zdejmie ją sobie Equilibrium. Tak samo Podstępnego Agenta. Nigdy bym tego syfu do talii nie włożył. Może od razu ustal, że Bauhaus, Imperial i Cybertronic przegrywają odgórnie wszystkie swoje mecze z Bractwem :P Jedyne co nie jest potrzebne przy banie discardu to Untouchable.

2. Skórę szczególnie jak zbanujesz Wstydy ( i tak tego gówna nigdy do talii nie pcham). Zostaje Niewinna Sztuczka, przed którą ja szczególnie skutecznie bronić się potrafię ;) Całkowity ban wjazdów na Gracza jest niczym nieuzasadniony. Spowoduje tylko przedłużenie rozgrywki, na który tak wszyscy narzekają.

5. Z Wiecznym Przekleństwem te wiele sposobów zamienia się w jeden jedyny zwany Anihilacją, ale tą puści jedynie talia Bractwa.

6. Dla mnie jest zbawienne. Tylko Triada skorzysta na Obozach Szkoleniowych, a i bez tego jest bardziej grywalna niż niejedna korporacja. Triangulatory? Mają sens jedynie z "Razem Go!" -> Triada. Grabieżca? Po jakiego wafla? Phishe i Zhurgon ich nie użyją. Chyba po to, żeby trudniej było usiec kolekcjonującego Czaszki Valpurgiusa.
A co do wirusów to nie ja chcę zmieniać zasady Placówki tylko ty. Ja tylko mówię, że twój sposób nic nie upraszcza i że więcej sensu ma równouprawnienie obszarów.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 05, 2009, 04:40:34 pm
1. A odrzucenie pancerza jest takie trudne?? Poza tym bractwo wcale go nie używa?? Bo to raz się zdarzyło że miał go właśnie ten kto grał bractwem i tak się kisił tylko na ręce u drugiego gracza. A co do tych Equilibrium to ile się ich trzyma?? Niby będziesz miał przywołania zaklęcia ale one się anihilują  (ponadto uwzględniłem że będzie można mieć nieudane czary itp

2. Znowu mieszasz zasady... 0 PZ w gracza nie łączy się z tematyczną talią.

5. Pisałem że wieczne przekleństwo można by odrzucić jak każdy inny specjal.

6. Nie widzę powodu by tego nie robić dla mnie jest to zupełnie naturalne (twórcy gry nie przewidzieli PL jak i wielu innych późniejszych errorów). Nie zmieni to szczególnie zasad a może komuś pomoże - bo nie widzę by komuś miało przeszkodzić.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Kwietnia 05, 2009, 05:48:27 pm
wydaje mi sie, ze turniej glowny (tzn taki, ktory np by sie pozniej liczyl do rankingu) nie powinien miec jakis szczegolnych i kontrowersyjnych ograniczen jakimi sa i ograniczenie tematyczne i 0pz za atak na gracza.

jak bedziesz mial wiecznie latajacych kardynalow po jednej, a golgothe po drugiej stronie to wynik koncowy taki oczywisty nie jest. pewnie bedzie wiecej remisow  ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 05, 2009, 06:18:47 pm
Cytuj
-Całkowity ban na discard: Powiew wątpliwości, Burza Chaosu, Przejęcie kontroli, Częściowe przejęcie kontroli, Wielka wróżba, Wybieg, Funt ciała, Przerwanie linii dostawczej. (jeżeli czegoś nie wymieniłem proszę dać znać)
Jestem za! Ale co do ŚCIERWA, czy można wykorzystać tą kartę do innego celu niż discard?

Cytuj
-Częściowe zakazanie Śmiertelnej Rany (jak dla mnie zawsze dziwne było ograniczenie Booby trapa a nie śmiertelnej która jest kluczem to tego comba  ). Zastanawiam się również nad ograniczeniem Boobyiego.
Jestem przeciwny! Albo banujemy PUŁAPKĘ albo ŚMIERTELNĄ RANĘ wraz z ROPIEJĄCYMI RANAMI.

Cytuj
-Ograniczenie Przenośnej miny
Jestem przeciwny! Nie bądźmy śmieszni - jeśli zbanujemy PRZENOŚNĄ MINĘ, będziemy musieli zbanować KWIAT LOTOSU i ŚMIERTELNEGO OSZAŁAMIACZA... Już prędzej wnosiłbym o bana dla GRANATA/GRANATU (jak to się k*rwa odmienia?!) PRZECIWPIECHOTNEGO...

Cytuj
-Wymiana zbanowana
To akurat jest mi obojętne, ale nie lubię talii, które grają same i nie wchodzą w interakcje (przypuśćmy walkę) z innymi kartami.

Cytuj
-Będzie można grac wszystkimi promo (ewentualnie zastanawiam się nad ograniczeniem Wolfa oraz Golgothy).
Jestem przeciwny... WOLFE ROZWŚCIECZONY akurat bardzo groźny nie jest - GOLGOTHA już bardziej... ale oboje są niczym przy STRAŻNIKU GARGULCU... Wśród promosów są zrównoważone karty, którymi da się normalnie grać (MICHAELIS APOSTATA, UDUSZENIE, RAGATHOL itd.), ale odbanowanie wszystkich to ciężka przesada.

Cytuj
-Grinder dozwolony
Jestem za!

Cytuj
-Zastanawiałem się nad odbanowianiem pewnych kart i zrobić je częściowo zakazanymi. Nie są chyba aż tak mocne -
Wędrowny sokół (jedyne problemy to Nietykalność, Telepatia, może latanie),
Wieczne przekleństwo (może to przesada ale byłoby tak jak na PL - czyli odporność na wszystko poza WP oraz kartami anulującymi je (można normalnie odrzucać WP).
Golgotha Oswobodzona (cóż kontrowersyjny wojownik ale od czego jest kryształ wizji, anihilacja, czy And stay death!
-Deal with it (pod warunkiem że można by odrzucać kartę z końcem tury.
-Ograniczone zasoby (zależy jakie będą ostateczne zasady turnieju)
Jestem przeciwny... nie, nie, nie i jeszcze raz kategoryczne NIE!!! Jeśli uważasz, że GOLGOTHA powninna być odbanowana, bo załatwia ją KRYSZTAŁ WIZJI, to nie powinieneś niczego banować! Ponadto KRYSZTAŁ WIZJI jest zakazany (jakby nie patrzeć, jest to pewnego rodzaju discard talii)!

Cytuj
-Dodatkowo po użyciu anihilowany jest Pech (chyba że wolicie go ograniczy do 1 szt )
Jestem przeciwny!

Cytuj
-Całkowite przeniesienie zasad placówki - tj wszystkie karty które działają na kohortę I szwadron mogą również normalnie działać na placówce - obóz szkoleniowy (wiem że triada będzie super i w ogóle )triangulator, można postawić grabieżcę na placówce itd. Sądzę że może to prowadzić do nieco sprawniejszej i mniej problematycznej gry na placówce - której tak dużo osób nie lubi.
Jestem jak najbardziej ZA, ale musiałbyś dokładnie określić te zasady...

Cytuj
-Turniej drużynowy
Jestem za - tego jeszcze nie było (losowany sojusznik to fajny pomysł)... Jedynym ważnym wymaganiem jest parzysta liczba graczy.

Cytuj
Nie ma PZ za atak na gracza (wtedy trzeba by mieć cały czas wojownika na stole - 3 tury bez niego i koniec gry  - ewentualnie dodatkowo zmniejszona pula wygranej do 25-30 PZ).
Jestem przeciwny - bez discardu ochrona pola będzie ułatwiona a większość talii raczej skupi się na walce... wniósłbym tylko o zbanowanie ANIHILACJI (choć to przydatna zabawka na NIETOPERZE).

Cytuj
-Ograniczona ilość C, U i R w talii (jeszcze nie wiem w jakich proporcjach)
Jestem za... oby tylko wszystkie talie nie były do siebie podobne.

Cytuj
-Turniej tematyczny: można grac tylko jednym znaczkiem przy kartach (poza ogólnym). Co do legionu można by mieć jedynie wojowników jednego apostoła (ograniczenie darów to lekka przesada skoro bractwo i mishima mogą mieć całą swoją sztukę i moce ki).
Ciekawe, ale zbyt wiele Legionu Ciemności by wtedy wyłaziło zewsząd - co najwyżej, pojawiłoby się jeszcze Bractwo (choć bez discardu utraciłoby trochę na sile) i Luterańska Triada. Wstrzymuję się od głosu.

Cytuj
-Myślę by zrobić gry do dwóch zwycięstw (ewentualnie po prostu z rewanżem) (zawsze irytująca jest przegrana o włos - byłoby to nieco uczciwsze) Ograniczyło by się wtedy ogólną liczbę gier.
Jestem za, ale tylko pod warunkiem, że gramy bez rezerwy!
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 05, 2009, 09:19:31 pm
I to mi się podoba!!! :) Czekam na dalsze recenzje i krytyki :P W końcu wyjdą z tego zasady bez errorów takie które będą odpowiadały części  graczy a przynajmniej mnie  ::)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 05, 2009, 10:26:32 pm
Lapson - fantazja Cię poniosła - zgadzam się z LEchem - turniej główny nie powinien być aż tak kontrowersyjny, w większości niestety równiez jestem przeciw Twoim pomysłom - STR po coś są - zwłaszcza Sokoły, Wieczne PRzekleństwa, Deal With It i inne takie. Dziwne są propozycje ograniczania śmiertelnych ran przy jednoczesnym odbanowaniu Golgothy Unleashed czy (co gorsza) Straznika Gargoyla ::) Napiszę coś o tym jeszcze później... ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 05, 2009, 10:44:47 pm
Jutro w wolnej chwili podam spis turniejowych kombosów, które będę rozwalały kompletnie grę :) Myślę, że poleciałeś z listą zasad oficjalnych i po prostu uznałeś, że należy większość zmienic. A trzebaby po kolei rozpatrywać każdą kartę wraz z możliwościami jakie wnosi do gry- zwłaszcza interakcje typu Strażnik Gargoyla + Trening ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 05, 2009, 11:02:11 pm
Przy całym szacunku dla pracy i pomysłowości faktycznie turniej mógłby być co najmniej kontrowersyjny.

Pisząc z pozycji młodego i jeszcze niezasobnego w karty gracza kilka pomysłów bym poparł - głównie ograniczenie R i U. Jest to jednak moja osobista sugestia wynikająca raczej z faktu, że wielu trudno dostępnych kart nie posiadam (JESZCZE :) ) i w ten sposób szanse w pewien sposób by się wyrównały.
Z drugiej strony rozsądek jednak mówi, że w ten sposób wiele talii byłoby podobnych - ale może to i dobrze. Wygrywa ten, kto kombinuje, a nie ten, kto ma więcej zakłóceń czy pechów.

W kwestii odbanowania, jestem zwolennikiem utrzymania listy z STR, a nawet kolejnych ograniczeń. Prócz lansowanego w Zabrzu ograniczenia Ucieczki, jestem za ograniczeniem Pecha i zakazaniu Wymiany.

System mecz + rewanż za to oceniam bardziej niż pozytywnie. Ponieważ pamiętam dyskusje z Maurycym na temat przydatności Sidebaru takie rozwiązanie może być rozwiązaniem bardzo pozytywnym. Problem w tym, że jeżeli ilość uczestników jest spora, wówczas może się nie sprawdzić.
Trochę na ten temat rozmawiałem z bigpaulem i doszliśmy do wniosku, że można kombinowac tak: jeżeli są rewanże, to z sidebarem, a jeżeli tylko jedna waka, to wówczas bez sidebaru. Ale to propozycja na inny wątek.

Kolejna sprawa, czyli "tematyczność" turnieju. Choć me doświadczenie nie jest duże, to jednak nie wydaje mi się, by to ograniczyło talie do bractwa, mishimy i legionu. W Zabrzu były przecie talie oparte np. na Capitolu. Jedyną różnicą byłoby to, że wszędobylskie do tej pory Lutki pojawiałyby się tylko w taliach opartych o Triadę.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Roboraczek w Kwietnia 06, 2009, 10:07:04 am

System mecz + rewanż za to oceniam bardziej niż pozytywnie. Ponieważ pamiętam dyskusje z Maurycym na temat przydatności Sidebaru takie rozwiązanie może być rozwiązaniem bardzo pozytywnym. Problem w tym, że jeżeli ilość uczestników jest spora, wówczas może się nie sprawdzić.
Trochę na ten temat rozmawiałem z bigpaulem i doszliśmy do wniosku, że można kombinowac tak: jeżeli są rewanże, to z sidebarem, a jeżeli tylko jedna waka, to wówczas bez sidebaru. Ale to propozycja na inny wątek.


Rezerwa jest potrzebna i basta...Nie każda talia zawiera wszystkie potrzebne karty na danego przeciwnika...po to jest rezerwa by wyciągnąć asa z rękawa...(czy innej puszki metalowej).
Gdyby w każdej talii znajdowały się nieudane czary, wstydy, amulety, odporności psychiczne i inne takie... wtedy talia była by bertą do kwadratu...

Co do komba Strażnik+trening...olaboga, to jest patent...!!!
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 06, 2009, 10:50:20 am
pare uwag wlasnych:

1) KARTY PROMO - wg mnie kiepski pomysl, niektore z nich tworza potezne komba, a suma sumarum grac nimi (tymi grywalnymi, nie smieciami) beda tylko nieliczni - ci ktorzy je maja ;p
2) TURNIEJ DUZYNOWY - fajny pomysl, niestety znow na nie, primo parzysta liczba uczestnikow, po drugie co z tego ze masz fajna talie jak trafi ci sie sojusznik ktory nie gra nic.
3) OGRANICZENIE R,U,C - jestem na tak, mogloby byc ciekawie, tylko trzeba by ustalic jakies rozsadne proporcje RUC (1:2:4 ?), no i w miare wyrownane szanse dla graczy posiadajacych slabsza kolekcje
4) DISCARD etc- mozna to zbanowac, tak samo jak wymiane, smiertelna i co tam jeszcze chcecie, ale wg mnie nie da sie zmusic graczy do zabijania, predzej czy pozniej wymiany, discardy, booby trapy sie wszystkim znudza. poza tym tak w gruncie rzeczy jestem przeciwnikiem banowania czego popadnie.
5) PLACOWKA- super pomysl, traingulator dolanczasz do placowki lub kohorty lub szwardonu (mozesz miec 2 w szwardonie, 2 w kohorcie i 1 na placowce) i dziala tam gdzie jest, a nie jakies bzdury o "przedluzaniu".
6) KARTY ZBANOWANE- wg raczej nie, nie ma senu grac w ten sposob ze odbanujemy to i to ale beda dzialac zupelnie inaczej niz na nich pisze (np odbanujmy Deal with it (pod warunkiem że można by odrzucać kartę z końcem tury) to mi sie nie podoba)
7) ZOSTAWCIE PECH W SPOKOJU ! ;p
8) TURNIEJ TEMATYCZNY - jestem na tak, tylko trzeba dopuscic wstydy, amulety, nieudane, zawoda harmonie etc. (to bedzie dluga lista :D)
9) DO 2 ZWYCIESTW - wstrzymuje sie, choc mały plus, wreszcie bedzie mozna grac sidebarem legalnie, a nie podpatrujac kto czym gra ;p jednakze trzeba by sie wtedy podzielic na 4? grupy, minus tego taki ze na turnieju zagrasz z mniejsza liczba roznych tali, a to ze gram 8 gier kazda z innym przeciwnikiem najbardziej mnie cieszy na turniejach :D
10) OGRANICZYC mine i dopuscic grindera DO 1 SZTUKI - tak! // rozumiem ze biednej ucieczki nie ograniczamy :P ?

jak pisalem to tylko moje drobne uwagi, mam nadzieje ze po burzliwej dyskusji cos razem wypracujemy i bedzie w miare ciekawie :D

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: gromblin w Kwietnia 06, 2009, 11:10:52 am
Mimo, ze mnie nie będzie, to zasugeruje coś w sprawie ograniczenia R,U i C. Swego czasu grałem na turnieju, gdzie talia musiała mieć 60 kart, w tym max. 5R i max. 15 U (tzw system dwunastkowy). Przy takim systemie można opuścić wiele ograniczeń, a i tak dostajemy bardzo ciekawy i zaskakujący turniej (spróbujcie przy obecnych zasadach złożyć sensowny deck) ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 06, 2009, 11:19:17 am
A dlaczego Cie nie będzie? ::) Może się jednak skusisz :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 11:33:43 am
Cytuj
6) KARTY ZBANOWANE- wg raczej nie, nie ma senu grac w ten sposob ze odbanujemy to i to ale beda dzialac zupelnie inaczej niz na nich pisze (np odbanujmy Deal with it (pod warunkiem że można by odrzucać kartę z końcem tury) to mi sie nie podoba)
Polecam sprawdzić erratę do tej karty :) Można karty odrzucać...
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 06, 2009, 11:49:31 am
A gdzie znajduje się owa errata? Bo szukałem ale znaleźć nie mogłem  :(
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 06, 2009, 12:10:23 pm
1. Ok chociaż przerwanie lini dostawczej bym zostawił i krzyształ wizji też
2. Jak najbardziej za
3. Jak najbardziej za x]
4.
5.Mało promo znam ale myśle że trzeba było by dośc ograniczyć tą Golgothe i nie Wolfa tylko primal bitch
6. Sprzeciw ;p
7. No spoko gadaliśmy nawet ostanio ;p Sokół ale oczywiście jeden w decku i się np. anihiluje po odrzuceniu. Wieczne przekleństwo - Sprzeciw ... strach pomyśleć co by było gdyby taki Toshiro go dostał ... ;]
8. Deal with it - pod warunkiem że można zagrać to tylko na siebie x]
9. Nie lubie
10. TAAAAK :D albo jeden w decku ;]
11. Zajebiście x]



Turniej drużynowy to fajny pomysł tylko Ci dobrzy gracze powiedzą nie, a Ci średni powiedzą tak (mając nadzieje trafić do drużyny jakiegoś dobrego gracza).
A z tym że nie ma woja na stole przez 3 tury to dzida - ale jak mam apostoła to się liczy ?;> ...
0PZ za atak fajna sprawa tylko ktoś kto np. nie będzie miał dojścia wojowników to lipa ;/
albo spadnie mu woj. i od następnej tury pech i jeszcze jeden albo coś innego (przekleństwo ;p) ... i złoto ... Może wyjśc dużo talli ekonomicznych :)
Dwie gry z rewanżem spoko :)

dziękuje za wysłuchanie ;]
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 12:17:53 pm
W spoilerze Morta :P
Oczywiście na oficjalnej stronie też jest ;)
http://www.thewinternet.com/doomtrooper/rules/card_errata.html
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 06, 2009, 12:20:11 pm
Cóż na pewno nieraz to widziałem ale zapomniałem :)
Widzę że ciężko będzie przepchnąć choć jedną zbanowaną kartę wobec takiego nawału sprzeciwów :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 12:24:16 pm
Większość zbanowanych kart nie jest zbanowana dla jaj ;) Może poza kartami takimi jak Nicholai ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 06, 2009, 12:50:14 pm
Myśle ze to zależy jak kto na to patrzy. Wg. mnie Golgothe jest zabić dośc łatwo (wiedząc że na turnieju jest odbanowana ;] ) Gorzej z wiecznym przekleństwem (ale skoro wiemy że będzie odbanowane to też odpowiednio ustawimy kolekcje) itd.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 01:05:36 pm
Łatwo zabić golgothę? :)
Golgotha Unleashed - dajesz Nagłe śmierci i Pola minowe - już w walce jej nie zabijesz.
Do tego oczywiście rzuca Repudiate czy inne przewidzenia ataku co skutecznie utrudni zabicie w walce i odrzucenie ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 06, 2009, 01:30:10 pm
Rzuca jeszcze Presje, używa Wywołania Bólu i każdy ją będzie miał w talii... oczywiście razem z Wiecznym Przekleństwem ::)  - przy pomocy jednej karty zabijesz turniej - a może Maskę Westalek też odbanujemy? To będą same Golgothy vs same Bractwa z reliktami - a co mają zrobić biedni plemienni? Lapson daj spokój.... albo zmieńmy tytuł tematu z Confuzja 2009 na Kontrowersja 2009 :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 06, 2009, 01:32:51 pm
No tak jeżeli ktoś zrobi talie typowo na Golgocie to możę być problem. Ale są przecież talie które które grają same ze soba typu wymiana itd. Myśle że jak byśmy wiedzieli że będą takie talie na golgocie to inni składali by inne talie - ale to z drugiej strony będzie zaprzeczeniem motywu Piotrka który chciał zrobić w końc turniej gdzie wojownicy faktycznie walczą ze sobą  :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 06, 2009, 01:50:51 pm
Moim zdaniem, jeśli zależy Ci, aby zrobić turniej, w którym będą mieli szanse powalczyć gracze nie posiadający super kolekcji, to pierwszym krokiem powinno być sensowne ograniczenie kart R/U.
Później można się zastanawiać co ewentualnie odbanować, a co jeszcze zakazać i jakie z tego kombosy mogą wyjść.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 01:56:54 pm
Z tym R i U to bym uważał - to nie ograniczy Golgothy i Apokalipsy - a to właśnie wtych dodatkach jest masa kart, które psują pomysł z walką ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 06, 2009, 02:08:27 pm
Widzę że trzeba wyjaśnić kolejne nieścisłości. Karty promo którymi będzie można grac to:
Hunter - Członek Sił Specjalnych   
Idealne Trafienie
Kamizelka Kuloodporna
Luna   
Michaelis Apostata   
Moc Postrzegania   
Nicholai   
Oczarowanie   
Ofiarny Sztylet   
Pocisk Samonaprowadzający      
Przywódca Nefarytów   
Ragathol   
Spisek Heretyków   
Trzymać Za Gardło   
Uduszenie   
Wodna Bestia   

Postanowiłem dopuścić jedynie te o które nikt nie powinien być zły. Chyba żadna z tych kart nie jest przesadzona. Więc nawet jeżeli ktoś nie ma promosów nie będzie miał problemu z tymi kartami w trakcie gry :)

Co do ograniczenia (jak już rozmawiałem ostatnio z Mulqiem) to byłoby  z góry ustalone jakie karty traktuje się jak R,U i C z innych dodatków. no Skradzione trkatuje się jako R :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 02:53:04 pm
Cytuj
Co do ograniczenia (jak już rozmawiałem ostatnio z Mulqiem) to byłoby  z góry ustalone jakie karty traktuje się jak R,U i C z innych dodatków. no Skradzione trkatuje się jako R
OMG :D Kupa roboty - to raz... Kupa roboty dla Ciebie - ale to już Twoja sprawa... Ale jaka kupa roboty i nauki dla składających talie... :) Składam talię i co chwila do spisu - co jest czym... :) Nazwa Confuzja zaczyna być coraz bardziej na miejscu ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 06, 2009, 03:16:58 pm
Widzę że Wy "starsi gracze" nie macie już sił na zmiany. Wolicie jak wszystko jest już z góry ustalone i jak ma być zmiana to tylko kosmetyczna. Zero chęci dostosowanie się do czegokolwiek - totalny konserwatyzm - choć wiem że niejednego już sami próbowaliście i wiecie jak to i owo wygląda. 

No ale cóż nikt wam nie każe przyjeżdżać na ten turniej. Już wcześniej wiedziałem że zdecydowana większość rzeczy tu zaprezentowanych (z czego wiele nie da się połączyć ze sobą o czym już wspominałem w pierwszym poście) spotka się z miażdżącą krytyką. Po prostu ma to być turniej inny niż wszystkie nie ważne z jakim oburzeniem się spotka.

Ja gdy jeżdżę na turnieje doskonale się bawię ale mając sposobność zmienić to i owo w założeniach chętnie spróbuję przetestować coś nowego. W końcu oceniać się będzie wszystko po tym jak to wypadnie w praktyce. :)

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 03:30:46 pm
Jak będę miał czas to przyjadę mimo tego, że być może pojawią się errory - i pewnie będę próbował je wykorzystać spodziewając się tego samego ze strony przeciwników ;) Zmiany nie muszą być wcale kosmetyczne, ale zmiana jednej z tak podstawowych zasad jak brak PZ za ataki na gracza wcale nie działa w tym kierunku żeby talie opierały się na walce pomiędzy wojownikami :) Wręcz przeciwnie. Jeden nietoperz na 3 tury i gitara... Poza tym realizujemy swoją taktykę, która nie uwzględnia obecności przeciwnika... I gdzie tu walka?:)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 06, 2009, 03:48:11 pm
...choć wiem że niejednego już sami próbowaliście i wiecie jak to i owo wygląda.
Ja wiem wiele nawet bez próbowania, za to ty masz chyba niezbyt bujną wyobraźnię. Wydaje ci się, że te zasady doprowadzą do większej walki między wojownikami, a będzie wręcz przeciwnie. Wydaje ci się, że ograniczenie rzadkości kart spowoduje różnorodność i wyrównanie szans, nic bardziej mylnego. Jak się martwisz o graczy z mniejszymi kolekcjami to zezwól na proxy. Sam mogę pożyczyć wiele kart innym, co z resztą często robię przed turniejami. 

No ale cóż nikt wam nie każe przyjeżdżać na ten turniej. Ja gdy jeżdżę na turnieje doskonale się bawię ale mając sposobność zmienić to i owo w założeniach chętnie spróbuję przetestować coś nowego. W końcu oceniać się będzie wszystko po tym jak to wypadnie w praktyce. :)

Naprawdę powinieneś spróbować zagrać na te zasady z kumplami, bo nawet sobie nie wyobrażasz jakie chore kombosy wyjdą z tych zasad. Mi się nie uśmiecha jechanie na turniej 8h, żeby co pojedynek przebijać się przez dwadzieścia tur przez jakieś chore bloki. Dlaczego to my mamy być twoimi królikami doświadczalnymi? :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 03:54:53 pm
O właśnie... Z takimi zasadami gra będzie się opierała na blokach - jak zrobimy mecz i rewanż... Albo do dwóch zwycięstw... To dobrze zrobić od razu fazę pucharową, bo grupowa potrwa kilka dni ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 06, 2009, 04:41:16 pm
Kwestia banowania kart jest jak dla mnie do przeżycia. Każdy z nas ma jakies swoje ulubione zagrania i karty których z różnych powodów nie lubi. Skoro na ostatnim turnieju można było grac z zakazaną Ucieczka to nie widze problemu z tymi wypisanymi przez Lapsona.

Czym innym jednak są zmiany w STR. Tutaj byłbym jednak za bardziej konserwatywnym podejsciem do problemu. W końcu po coś te zasady były ustalane. Wiem ze sensem odbanowania nie których kart jest przywrócenie ich do stanu grywalności. Wieczne przekleństwo przy założeniu ze można je usunąć jak każdą inna kartę specjalną staje sie całkiem normlną karta. Sokół przy zakazniu discardu również. W końcu karty typu fałszerstwo zostały wymyslone nie tylko po to zeby ładnie wyglądały ale równez po to zeby nimi grać.

Kwestia PROMO - raczej jestem przeciw. Ewentualnie tylko wybrane typu Nicholai, Ragathol itp. Z Apsotatą juz bym nie był tak odważny, nie wspominajać o Gargulcu czy Golgothcie ;).

W kwestii Discardu nie był by to pierwszy raz kiedy byłby on zakazany wiec nie widze problemu.

W sprawie Placówki zgłaszam zdecydowane VETO!! Juz teraz gdzie nie patrze wszyscy grają tym badziewiem. Umożliwienie korzystania z dodatkowych bonusów typu Obozy szkoleniowe doprowadzi do jeszce większej popularności Paradisa.

Kwestia Sidebaru. Uważam ze talia powinna byc uniwersalna. Przy grach bez rewanżu sidebar powinien byc zakazany. Przeciez na dobrą sprawe o tym czym gra przeciwnik dowiadujemy sie w sposób nie legalny zaglądajac w przerwach na inne stoliki. Wcale nie jest tez tak jak Robert pisał ze trzeba by robic jakies wielkie berty zeby sie przygotowac na każdego. Po prostu robisz talie na zasadzie jak zrobić zeby wygrac a nie jak popsuć pomysł przeciwnika. Wiele talii opartych jest na zaskoczniu, które jest niwelowane po pierwszej rozgrywce kiedy juz każdy wie czym grasz i na co sie przygotować. Co innego gdy wprowadzimy zasade mecz/rewanż. Wtedy jak najbardziej side bar ma sens. 

Kwestia barku PZ za ataki w puste do przemyślenia. Ja równiez nie lubie jak w ciągu jednej tury ktoś rzuca trening i kończy gre kilkoma atakami w puste. Dlatego wg mnie optymlanym rozwiązeniem jest pomysł z Zabrza czyli jeden atak w puste za PZ a reszta za PA.

I ostatnia sprawa dla mnie najciekawsza. Ogranicznie kart C,U i R w talii. Oczywiście miałby to tylko sens wtedy gdybyśmy wspólnie ustalili wyjątkowść kart z innych dodatków. W tej chwili chyba tylko Base set, Inqwizycja i Mortyfikator sa normalnie oznaczone. Wcale nie uważam ze byłby to jakiś wielki problem zrobić podbna liste w pozostałych dodatkach. Przy okazji ułatwiło by to ustalanie ceny kart ;D. 
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 04:53:57 pm
Cytuj
Z Apsotatą juz bym nie był tak odważny
Apostata to taki słabszy Valpurgius więc nie wiem o co chodzi ;)

Co do zasad placówki - do przeżycia.

Co do STR - część można zmienić, ale nieznacznie. Sokół z discardem i tak nie działa bo karty anihilowane nie wracają, a wszystkie discardujące do takich należą. Tutaj raczej chodzi o czary typu Nietykalność, Przewidzenie ataku i kilka innych podobnych, które mogą skutecznie utrudniać grę. Nie widziałem też ani słowa o Throwing it all away - można tym grać? :)

Sidebar - uważam, że tak czy inaczej powinien być. Po to jest, żeby nie pchać wszystkiego do decku, a tylko wyjmować co trzeba za pomocą Boskiego czy Przykrej jak sytuacja robi się nieciekawa. Czy są rewanze, czy nie - moim zdaniem bez znaczenia. Czemu? Bo i tak można być w dóch grach przygotowany albo tylko w drugiej zależnie od tego jak wcześnie się dowiemy kto czym gra. Więc tutaj wiele to nie zmienia. Gra bez sidebaru byłaby moim zdaniem dziwna.

Brak PZ za atak na gracza - moim zdaniem jednak pomyłka. Albo standard albo jak w Zabrzu i chyba Krakowie... W tej kwestii zbyt duże zmiany spowodują zbyt wiele errorów i brak walki - łatwiej będzie zrobić jakiś playalone na misjach niż męczyć się z jakimiś pojedynczymi najemnikami przeciwnika... Czy nietoperzami.

Ograniczenie C, U i R - rzadkość jest ustalona dla wszystkich dodatków :) Base set ma C, U i R, Inq, Wz, Mort, PL mają U i C. Golgotha i Apocalypse C1 i C2... Jak już to oparłbym się o istniejące ograniczenia.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 06, 2009, 05:11:45 pm
A wg mnie Apostata to własnie dużo lepszy Valpurgius ;).

Zasady placówki do przeżycia jak sie chce nią grać a nie jak sie jej nie lubi i najchetniej bysie ją ograniczyło do minimum ;)

Z Sidebarem mimo wszytsko podtrzymuje to co napisałem.

Brak PZ tu sie chyba zgadzamy.

Zdaje sobie sprawe ze w innych dodatkach rzadkośc kart jest również ustalona ale osobiście uważam za duży błąd ze nie zachowanao zasady z Base seta. I do tego własnie namawiałęm zeby zrobić naszą wewnątrz forumową liste C, U i R wszystkich kart. Tylko wtedy tworzenie talii z ograniczonymi kartami R i U miałoby sens.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 06, 2009, 05:45:37 pm
Cytuj
A wg mnie Apostata to własnie dużo lepszy Valpurgius
O_o
Ale to raczej nie kwestia subiektywna... Valpurgius jest po prostu lepszy... Dowolne dary w dowolnej chwili + sztuka, oraz dary w dowolnej chwili dla wyznawców - dowolne w dowolnej chwili. Jedyna przewaga Michaelisa - może dostawać dary dla Heretyków, które są dość słabe, nie może dostać Pound of flesh. W czym jest więc lepszy? Aha - i nie może wspomagać ŻZ sztuką ;)

EDIT:
A co do zasad R, U i C - tak spieprzyli sprawę, że nie dali takich samych oznaczeń we wszystkich dodatkach. Ale jak już się na tym opierać to np uznać, że C1 z golgothy są równe U, a nie dla każdej karty ustalać rzadkość od podstaw. Czemu? Bo będzie można wziąć tylko kilka Shriekthów z base set - masę Inspiracji - co jest lepsze? Więc na jakiej podstawie dzielić karty z GOL i APO? Siła karty? To jak trudno ją zdobyć? To ile osób jej szuka?

EDIT2: Jak widać siła karty jak w przypadku powyżej też jest subiektywna mocno, więc polecam sie  oprzeć na rzadkości podanej przez producenta :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 06, 2009, 11:10:45 pm
Dobra widzę że zasady na 0 PZ w gracza nie przejdą tym razem :P (jeszcze nad nimi posiedzę i pogram).

Aktualnie pozostało jedynie tematycznie, ograniczone R ewentualnie drużynówka (ale na taki turniej trzeba by się zupełnie inaczej umawiać. Zawsze można połączyć te dwa motywy ale zapewne byłaby to lekka przesada :p.

Co do kwestii innych zasad poczekam na kolejne wypowiedz - przede wszystkim ludzie za bardzo się przejęli wszystkim jakby to od razu miało wejść w życie i to wszystko naraz!  ;D Chętnie będę bazował na waszym doświadczeniu :) i w tym tygodniu dam szerszy zarys nad którym będziemy dalej dyskutowac.

Co do promosów nie mogę przeboleć że są one nielegalne. W każdej innej karciance jaką znam można było normalnie i oficjalnie grac promami. Zdaję sobie sprawę że niektóre są przesadzone (i ich nie dopuszczam do gry). Dlatego jeżeli komuś uzasadnienie przeszkadza jeszcze jakaś karta jak najbardziej rozważę jej odrzucenie :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 07, 2009, 12:32:42 am
Hmm... O ile się nie mylę to w grach Wizards of the coast nie można było grywać promo :P Znaczy na turniejach oficjalnych ;) I bardzo dobrze - już widzę grę takim primal bitch... :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 07, 2009, 08:10:15 pm
Lapson zapytał mnie dlaczego nie krytykuje jego zasad. Otóż na prośbę ww. zaczynam miażdżąca  krytykę:
1.Całkowity ban na discard - Będzie czy nie będzie to mi to pikuś ;)
2.Częściowe zakazanie Śmiertelnej Rany, Boobyiego - popieram, zobaczymy czym wtedy Skoq będzie grał ;D
3.Ograniczenie Przenośnej miny - obojętne.
4.Wymiana zbanowana - może być.
5.Będzie można grac wszystkimi promo - na poniższe się nie zgadzam:
a)Golgotha - The Warrior Princess
b)Primal Bitch
c)Oczarowanie
d)Strażnik Gargoyla
6.Grinder dozwolony - nie lubię i nie chce :P
7.Zastanawiałem się nad odbanowianiem pewnych kart - jestem na nie (możesz więc mnie nazwać leśnym dziadkiem i betonem) :D Ale poważnie mówiąc to turnieje jakie gramy nie wydają mi się dobrym miejscem na dopuszczanie kart które już dawno okazały się "przesadzone".
8.Deal with it - patrz pkt7
9.Ograniczone zasoby - trzeba brać urlop na poniedziałek bo grać turniej skończymy z niedzieli/poniedziałek :D
10.Dodatkowo po użyciu anihilowany jest Pech - może być.
11.Całkowite przeniesienie zasad placówki - Do tej pory nic mnie tak nie ścięło jak ta zasada. Jestem stanowczo przeciwny. Jak chcesz tak grać to ja już nie wiem co powiedzieć ... dla mnie to jakaś "rewolucja" ale nie na +.
12.Turniej drużynowy - fajny pomysł, popieram nawet jak swojego sojusznika będzie się losowało.
13.Nie ma PZ za atak na gracza - wtedy pojawią się talie na coś innego. Nierozsądne wg mnie posunięcie.
14.Ograniczona ilość C, U i R w talii - duży aplauz. Podoba mi się.
15.Turniej tematyczny - patrz pkt. 14
16.Myślę by zrobić gry do dwóch zwycięstw - jak będzie max. 5 graczy w grupie to tak inaczej nie ma to sensu ze względu na czas.

Mam nadzieję iż moja opinia wpłynie tylko na rozwój dyskusji na plus.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 07, 2009, 10:25:31 pm
Jak najbardziej. Kolejne zaproponowane przeze mnie zasady będą przystępniejsze dla ogółu. Co prawda z pewnych rzeczy nie ustąpię (ale to nie koniec świata :P).

Niestety Ty Nekro też zbyt dosłownie wziąłeś ogólne zasady przedstawione jako jednolite i zastosowane wszystkie naraz - przepraszam jeżeli źle zinterpretowałem :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 08, 2009, 03:23:14 am
1.Całkowity ban na discard - Będzie czy nie będzie to mi to pikuś ;)
Discard to nie pikuś - spróbuj zagrać bez żadnych restrykcji i wygrać z talią na discardzie :P

6.Grinder dozwolony - nie lubię i nie chce :P
Nie wiem, co takiego złego zrobił ci nasz kochany czteroręki bandyta, ale bez discardu będzie on raczej jedną wielką sugestią do składania talii walczących (i mogących atakować Bractwo)... Trzeba będzie się jednak zabezpieczyć przed FALAMI PRAWOŚCI, SNAMI i PACYFIZMAMI albo wziąć do talii po prostu PO NAMYŚLE czy coś w tym stylu...

11.Całkowite przeniesienie zasad placówki - Do tej pory nic mnie tak nie ścięło jak ta zasada. Jestem stanowczo przeciwny. Jak chcesz tak grać to ja już nie wiem co powiedzieć ... dla mnie to jakaś "rewolucja" ale nie na +.
Ta rewolucja jest jak najbardziej na + (wiem, bo sam zwykle tak gram), ale aby wszystko było ładnie i pięknie, należy zignowrować karty i zdolności związane z przenoszeniem na i z Placówki... a także zbanować OBÓZ SZKOLENIOWY (wiemy dobrze jakby to się skończyło).

14.Ograniczona ilość C, U i R w talii - duży aplauz. Podoba mi się.
A w jaki sposób chcesz podejść w takiej sytuacji do kart z dodatków, w których nie było R ani nawet U?! Musielibyśmy grać na samą podstawkę albo uznać, że w talii może znajdować się XC z podstawki, XU z podstawki, XR z podstawki, XC z Inkwizycji, XU z Inkwizycji, XC z Mortyfikatora, XU z Mortyfikatora, XC z WarZone, XU z WarZone, XC z Paradise Lost, XU z Paradise Lost, X kart z Golgothy i X kart Apokalipsy - trzeba oczywiście wiedzieć, jakie karty z Paradise Lost są C a jakie U (W Golgocie i Apokalipsie teoretycznie też były różnice w rzadkości, ale praktycznie nie były to żadne różnice)!

Z pozostałymi punktami się raczej zgadzam :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 08, 2009, 10:14:52 am
Co do ograniczenia kart według rzadkości widzę że wcale to nie musi być taki problem. Po wstępnym przejrzeniu spisów jedynie Golgotha i Apokalipsa robią problemy. W reszcie dodatków można umownie stwierdzić że np U1 traktujemy jak R a np C"X" (chyba C1) za U - nie patrzałem dokładnie które są rzadsze i lepsze :)

Co się tyczy tych dwóch wspomnianych dodatków nie jest tak źle: Jest tam łącznie ok 170 kart. Więc przy pewnym nakładzie pracy powinno dać radę. Oczywiście chętnie przyjmę pomoc, lub wszelkie sugestie.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 08, 2009, 11:11:33 am
Skoro "umowne" przyporządkowanie rzadkości nie jest problemem, to zrób spis tego, co uważasz za R, U czy C (ja Ci w tym nie pomogę, bo: po pierwsze, jestem na to zbyt leniwy... po drugie, jestem teraz zajęty Wampirem: Maskaradą... i po trzecie, robienie takiego spisu uważam za bezcelowe a raczej więcej w tym zachodu niż pożytku).
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 08, 2009, 11:15:07 am
Cóż nie mam zamiaru każdego przypadku rozpatrywac i nadawac mu jakąś wartośc. Raczej chodzi o globalne traktowanie np U1 jak R a np C1 jak U. Jedynie golgothe i apokalipse będzie trzeba będzie podzielic bardziej szczegółowo z wiadomych przyczyn.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 08, 2009, 11:37:03 am
Discard to nie pikuś - spróbuj zagrać bez żadnych restrykcji i wygrać z talią na discardzie :P
Gdybym był początkujący w te klocki to i może bym się martwił że ojojoj co to będzie jak nie będę miał kart na ręce ale teraz nie robi już na mnie to jakiegoś wrażenia (co prawda nie ma wtedy przyjemności z gry ale mówi się trudno i jedzie się dalej). Zresztą jak już pisałem mi to pikuś i to Lapson będzie decydował więc prędzej bym przekonywał Lapsona za czymś z a nie mnie.

Nie wiem, co takiego złego zrobił ci nasz kochany czteroręki bandyta...
Ok, to jak będziesz na turnieju to masz jak w banku że do rezerwy wsadzę sobie tego Pana i specjalnie w grze z tobą użyje jego właściwości jeśli będzie dopuszczona dowolna ilość ataków w gracza. Jeśli będzie jeden atak w gracza to nie widzę problemu aby sobie śmigał.

Ta rewolucja jest jak najbardziej na + (wiem, bo sam zwykle tak gram)...
Fajnie skoro tak grasz i ci się podoba. Ja wyrażam tylko swoją opinię iż mi taka "rewolucja" nie pasuje na turnieju. Pamiętaj że to Lapson decyduje.

A w jaki sposób chcesz podejść w takiej sytuacji do kart z dodatków, w których nie było R ani nawet U?!
No mi się wydawało to oczywiste bo ja zazwyczaj używam takiej zasady ;D:
r
u1
u,u2
u3
c1
c2
c,c3
i ja widziałbym to w takiej proporcji.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Jimmy w Kwietnia 08, 2009, 11:40:03 am
Teraz moje trzy grosze  ;D
-Pomysł na ban discardu bardzo dobry
-ograniczenie śmiertelnej i booby trap do jednej sztuki to też dobry pomysł
-ograniczanie ekwipunku, nie bardzo; zresztą u nas nikt nie ma przenośnej miny do 5 sztuk także nie wiem jak to w praktyce wychodzi
-granie wszystkimi promo to przesada ale te co wypisałeś mogą być
-Grinder zbanowany  ;D
-odbanowanie zakazanych karty to chybiony pomysł
-Pech anihilowany i ograniczony do jednej sztuki - jestem za  :)
-placówki nie używam więc się nie wypowiem

chociaż z placówką można posunąć się dalej i ja zbanować całkowicie  ;D

Zasady turniejowe są okej z wyjątkiem tego "trzeba by mieć cały czas wojownika na stole - 3 tury bez niego i koniec gry".
W jednym ze starych MiMów jest że karty z Golgothy to są wszytko karty wyjątkowe.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 08, 2009, 11:48:00 am
Czemu tak wszyscy nie lubią placówki?? Przecież jest to dość nowe ciekawe rozwiązanie które wprowadza do gry kolejny motyw - przez co trzeba dodatkowo kombinować (a to chyba najważniejsze w każdej grze :P).

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 08, 2009, 03:38:11 pm
Discard to nie pikuś - spróbuj zagrać bez żadnych restrykcji i wygrać z talią na discardzie :P
Gdybym był początkujący w te klocki to i może bym się martwił że ojojoj co to będzie jak nie będę miał kart na ręce ale teraz nie robi już na mnie to jakiegoś wrażenia (co prawda nie ma wtedy przyjemności z gry ale mówi się trudno i jedzie się dalej).
Buahahahaha... W jaki sposób chcesz wygrać bez kart na ręce i stole - chcesz zabić przeciwnika medytacjami?! :D

Nie wiem, co takiego złego zrobił ci nasz kochany czteroręki bandyta...
Ok, to jak będziesz na turnieju to masz jak w banku że do rezerwy wsadzę sobie tego Pana i specjalnie w grze z tobą użyje jego właściwości jeśli będzie dopuszczona dowolna ilość ataków w gracza. Jeśli będzie jeden atak w gracza to nie widzę problemu aby sobie śmigał.
Chcesz mi wręczyć 10Z? Ależ proszę bardzo :)

Ta rewolucja jest jak najbardziej na + (wiem, bo sam zwykle tak gram)...
Fajnie skoro tak grasz i ci się podoba. Ja wyrażam tylko swoją opinię iż mi taka "rewolucja" nie pasuje na turnieju.
Wszystko pasuje, jeśli się za to odpowiednio weźmie - grając bez zasady przenoszenia z/na Placówkę i z przepisywaniem wpływów, sprawiamy, że z powrotem można grać kartami, które przez nowe zasady z Paradise Lost stały się niegrywalne (oczywiście kosztem kart, które na te zasady wpływają, ale to prawie żadna strata)... dodatkowo usuwamy wszelkie ERRORY związane z zasadami przenoszenia.

A w jaki sposób chcesz podejść w takiej sytuacji do kart z dodatków, w których nie było R ani nawet U?!
No mi się wydawało to oczywiste bo ja zazwyczaj używam takiej zasady ;D:
r
u1
u,u2
u3
c1
c2
c,c3
i ja widziałbym to w takiej proporcji.
Chyba się nie zrozumieliśmy - a poza tym, nikt nie jest takim maniakiem, żeby pamiętać, które karty są C2 a które C3... i o jakiej proporcji mowa?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 08, 2009, 05:29:38 pm
Placówki nie lubie od poczatku jej powstania. Jak dla mnie dodatek Pradise lost zabił popularność Dooma w Polsce. Mówie to na podstawie swoich doświadczeń jak i doświadczeń moich znajomych. Dla osob które zaczeły grać w Dooma w sposób wtórny ( tzn juz po jego upadku ) pewnie to różnicy nie robi. Dla mnie Placówka jest dodatkiem jak Wieczna Otchłań w Magii i Mieczu :D. Nie wiadomo po co i skąd ;). Całkowicie nie trzyma klimatu Dooma. Obiecuje ze jak kiedyś bede organizatorem jakiegos Turnieju Placówka bedzie zbanowana, lub przynajmniej mocno ograniczona!

Natomiast w kwestii kart C,U i R troche sie rozczarowałem przebiegiem dyskusji. Wg mnie aby cała sprawa miała sens należy zrobić spis C,U i R we wszytskich dodatkach tak jak to miało miejsce w Base secie. Oczywiście w pierwszej kolejność należałby sie wzorowac na oznaczeniach orginalnych ale tam gdzie ich nie ma poprostu ustalic własne. Nie wiem dlaczego wg Was miałoby to sprawić jakoś dużo kłopotu i pracy. Każdy z zainteresowanych Forumowiczów wysłałby do Lapsona jako organizatora swój własny spis i na zasadzie porównania można by dojśc do jakiegoś konsensusu. Metodologia uznawania które karty sa C,U i R byłaby dowolna. Ja sugerowałbym sie raczej siłą karty mimo że w Base secie znajdują sie Rary które nie jeden common bijena głowe. Wydaje mi sie ze wbrew pozorom ewentualne spory dotyczyłby zaledwie kilku kart.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: panczen w Kwietnia 08, 2009, 06:11:49 pm
Placówki nie lubie od poczatku jej powstania. Jak dla mnie dodatek Pradise lost zabił popularność Dooma w Polsce. Mówie to na podstawie swoich doświadczeń jak i doświadczeń moich znajomych. Dla osob które zaczeły grać w Dooma w sposób wtórny ( tzn juz po jego upadku ) pewnie to różnicy nie robi. Dla mnie Placówka jest dodatkiem jak Wieczna Otchłań w Magii i Mieczu :D. Nie wiadomo po co i skąd ;). Całkowicie nie trzyma klimatu Dooma. Obiecuje ze jak kiedyś bede organizatorem jakiegos Turnieju Placówka bedzie zbanowana, lub przynajmniej mocno ograniczona!

Zgadzam się z tym w 100%.
W naszym planowanym turnieju na mazurach również zbanujemy całkowicie placówkę :)

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Roboraczek w Kwietnia 08, 2009, 06:43:18 pm
...co to za argumenty za zbanowaniem placówki...był to dodatek który wnikał z rozwoju gry i chęci jej uatrakcyjnienia...wydaje się to normalne i uzasadnione...a że "precz z tej planety" czasami denerwuje, czy zagranie inspiracji i ucieczka na placówkę....to już inny temat...

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 08, 2009, 07:52:34 pm
Są elementy, które w placówce można polubić. Sztuczka z Precz z tej planety jest jedną z bardziej stresujących i miło się ogląda minę przeciwnika, gdy 4 raz ją dostaje.

Problemem jest to, że zasady, choć precyzowane od dawna, ciągle sprawiają problemy. A te problemy sprawiają, że plemienni często mają przewagę. Dlatego każde wyjście z sytuacji widzę in plus. Przeniesienie triangów czy możliwość zagrania Zmięczenia Walką na takich np Fizylierów mogłaby "wyrównać szanse".
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 08, 2009, 07:54:21 pm
W MiMach nie takie rzeczy wypisywali. Golgotha i Apokalipsa to wszystko C - C1 bądź C2.
Co do placówki - dodanie boot campa do placówki będzie hardcorem ;) Wiadomo czemu.

Cytuj
A te problemy sprawiają, że plemienni często mają przewagę.
Teraz to pojechałeś :) Plemienni są zawsze sto lat za murzynami, że się tak wyrażę ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 08, 2009, 08:38:09 pm

Cytuj
A te problemy sprawiają, że plemienni często mają przewagę.
Teraz to pojechałeś :) Plemienni są zawsze sto lat za murzynami, że się tak wyrażę ;)

Wrażenie subiektywne. Ja ich nie lubię i koniec. Wolę mocno przegrywać z Legionem czy Bractwem niż męczyć się z plemiennymi. Sam fakt, że muszę wskakiwać na placówkę zamiast po prostu ich zaatakować trochę mnie stresuje. Niemniej jednak myślę, że powinni móc korzystać z triangulatorów czy np Ufortyfikowanego.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 08, 2009, 09:08:59 pm
Co jest subiektywne? Czy to taka wielka przewaga, ze mogą kogoś wygonić z placówki? To przewaga pozostałych - bo mogą wchodzić kiedy chcą. Plemienni w sumie mają same wady w porównaniu do nieplemiennych. Niektórzy może za zaletę uznają wolność atakowania - to moze być kwestia subiektywna. Poza tym - same wady.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 08, 2009, 10:30:10 pm
Co do zasad, to polecam zablokować wogóle karty promocyjne. Zagrać systemem dwunastkowym. Wprowadzić ogranczenia co do jednej frakcji, jak ktoś gra legionem, czy Imperialem to niech gra tylko nimi i ewentualnie ogólnymi wojownikami, a ekwipunek i karty specjalne jeżeli na to pozwalają, to niech sobie z nich korzysta.

Zasada 3 tury bez woja i przegrywamy grę niech obowiązuje wmomencie, gdy przeciwnik wprowadzi swojego wojownik do gry. Znacznie przyspieszy to grę i zegary szachowe nie będą potrzebne.

Zasada co do jednego Pecha jest ok. Na temat kart z mortyfikatora nie będę się wypowiadał, bo jak Lapson wie, to ja z nich nie kożystam, więc nie znam ich mośliwości. Polecam wprowadzić ograniczenie do jednej sztuki z tego dodatku i wyrówna to nieco szanse.

Proponuje zastosować opublikowane zasady turniejowe co do ograniczenia kart i nie będzie problemu co do Sokoła i Wiecznego przekleństwa. Bractwo bez sokoła sobie poradzi. Mine i śmiertelną rane ograniczyć do jedej sztuki.

JAk już pisałem Lapson na Twojego meila, proponuję wprowadzenie zasady co do maksymalnego ograniczenia kart do 3 sztuk tego samego egzemplarza. Będzie ciekawie. Bo jak czytam tu niektóre wypowiedzi na temat Twoich zasad, to albo ktoś już wygrał zanim zaczął grać, albo podawane są już kombinacje na wykończenie przeciwnika. Wprowadzenie talii dwunastkowej i max 3 sztuki, napewno zwiększy ciekawość gry i wymusi zastosowanie bardziej kombinowanych talii. Nikt nie napakuje ręki dwudziestoma wyjątkami, bo talia będzie liczyć 240 kart. Ograniczy to napewno pole manwru, ale gra będzie ciekawsza.

25 - 40 PZ powinno wystarczyć.

Jestem nowy na Forum, więć jeżeli kogoś obraziła moja wypowiedź, to PRZEPRASZAM.

POZDRAWIAM
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Jimmy w Kwietnia 08, 2009, 11:48:48 pm
Placówki nie lubie od poczatku jej powstania. Jak dla mnie dodatek Pradise lost zabił popularność Dooma w Polsce. Mówie to na podstawie swoich doświadczeń jak i doświadczeń moich znajomych. Dla osob które zaczeły grać w Dooma w sposób wtórny ( tzn juz po jego upadku ) pewnie to różnicy nie robi. Dla mnie Placówka jest dodatkiem jak Wieczna Otchłań w Magii i Mieczu :D. Nie wiadomo po co i skąd ;). Całkowicie nie trzyma klimatu Dooma. Obiecuje ze jak kiedyś bede organizatorem jakiegos Turnieju Placówka bedzie zbanowana, lub przynajmniej mocno ograniczona!

Podpisuję się pod tym obiema łapkami  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 09, 2009, 12:34:45 am
Placówka budziła i budzić będzie kontrowersje. Jak książka Zyzaka - jednym się podoba, a innym nie. Tak po prostu.
Pytanie tylko brzmi jak sobie z tym kartoflem poradzic? Dlatego myślę, że każda próba jest właściwa. Musi być tylko wypróbowana i zaakceptowana przez wszystkich.

Próbą może być ban - OK - aczkolwiek turniej w Zabrzu pokazał, że jest kilka osób, które plemiennymi grają, więc mogłyby się poczuć obrażone. Może więc zrobić ban na jednym turnieju, na innym zezwolić - i zobaczymy które turnieje będą toczyły się sprawniej i zostaną lepiej przyjęte.

Próbą może być przenoszenie możliwości - OK - i też trzeba spróbować. Marqwitch pisał, że gra tak i nie narzeka. Więc może spróbować. Nie mówię, że teraz, ale spróbować. I wtedy oceny.

A teraz taki off topic:
Czy myślał ktoś kiedyś by ograniczyć karty dozwolone na turnieju tylko do Base Seta ?? Taki turniej z podstawki.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 09, 2009, 08:46:28 am
Ja generalnie jestem absolutnie przeciwny banowaniu placówki, tak jak napisał Roboraczek - to po prostu rozwinięcie gry - może się podobać lub nie - to wiadomo - ktoś inny może nie lubić np Apokalipsy ze względu na przepakowanie Mishimy lub z innego powodu - rzecz gustu jak to się mówi... ;). Muleq - ja też grałem sporo wcześniej niż pojawienie się Plost i wcale nie przyjąłem pojawienia się placówki jako zabicia gry (u nas gracze grali nadal :)) - nastały po prostu zmiany - a w sumie pojawienie się 4 nowych organizacji dawało pomysły na nowe talie. Rozumiem jednak, że wprowadzenie zasady przechodzenia może irytować, ale Plemienni są dzięki temu nieco "mniej gorsi" od reszty. Lapson sprecyzuj jakieś zasady, bo rzuciłeś pomysłami kontrowersyjnymi, na forum zawrzało, a póki co mam wrażenie, że sam nie wiesz jaki turniej chcesz zrobić. Osobiście wolę grać turnieje tak jak do tej pory - z lekkimi (podkreślam - LEKKIMI) zmianami w listach kart restricted i banned, czy ograniczaniem lub nie ataków w puchę. Z Twoich pomysłów fajnym wydaje się zagranie drużynowego turnieju, z losowaniem gracza do drużyny - to byłoby coś fajnego i nowego, ale kombinowanie ze zbanowanymi przez STR kartami ( no może poza częścią promo), zmienianie zapisów na kartach, by grać nimi "inaczej", czy kombinacje z C, U, R to moim zdaniem tematy tylko na turniej "poboczny", zamiast drafta, a nie na turniej rankingowy :-\
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 09, 2009, 02:25:52 pm
Ja bym jak zawsze zagrał i drafta :) stuff sie pewnie znajdzie :)
a co do reszty popieram przedmówcę
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 10, 2009, 03:48:33 pm
Czytające te słwa:

Skoq - "(...) kombinacje z C, U, R to moim zdaniem tematy tylko na turniej "poboczny", zamiast drafta, a nie na turniej rankingowy"

To dostaje bólu brzucha ze śmiechu. Uważam, że rozwarzania Lapsona na temat kombinacji  C, U i R katami są jak najbardziej rozsądne. Powiem szczerze, po przeglądnięciu kilku tali zwycięzców poprzednich turnieji - można grać i wygrać turniej nie faszerując go kartami wyjątkowymi i rzadkimi. W takim turnieju chciałbym zagrać. To co widze w taliach to prawie 50/50 to karty wyjatkowe i rzadkie. A to co niektórzy dostają gęsiej skórki, bo może Laposon wprowadzi (miejmy taką nadzieję, że tak) jakieś ograniczenia na wyjątki i rzadkie karty. Budowanie tali w systemie dwunastkowym i zwycięstwo nią, to jest sztuka, bo nafaszerowanie go wypasionymi kartami w różnych wersjach językowych, to żadna frajda.

W dwunastowych taliach tak nie poszaleje się. Tu zwycięstwa nie zapewnią same karty. Trzeba też ruszyć głową. Lapson wprwadź zasady turniejowe z 1996r. a zobaczysz, że nie przewidzi się zwycięzcy turnieju. Jedno będzie pewne, nie wygra go osoba, która nie umie grać powszechnymi kartami i nie potrafi złożyć talii w jednym języku. Bo większośc jest tworzona w kombilacji polsko i angielsko języcznych kart. Temat mortyfikatora już pomijam. Bez niego też można by zagraći, bez promo również. Placówka jest wypas, to niech zostanie. Panowie rozwarzcie turniej na zasady z 1996r. wtedy zmierzycie się z nowymi graczami, bo tak pojedynki będziecie toczyć tylko we własnym gronie, a Lapson nie będzie musiał zastanawiać się czy na turnieju będzie 8 - 10 graczy. Napewno będzie ich więcej.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 10, 2009, 05:20:54 pm
Łoł, ale farmazony pierdolisz opowiadasz :D

A te zasady z '96 to jakie konkretnie?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 10, 2009, 09:18:11 pm
Diabler Ty to zawsze umiesz zachęcić do dalszej dyskusji ;D.

Granie systemem dwunastkowym miało sens tylko w przypadku Base seta i ewentualnie Inkwizycji. W pozostałych dodatkach zasada oznakowania kart C,U,R została zaniechana co niestety całkowicie wyklucza ten sposób tworzenia talii. Dlatego jedynym wg mnie rozwiązaniem jest stworzenie naszej forumowej listy kart ze wszytskich dodatków i na jej podstawie tworzenie ewentualnie 12 -stkowych talii.

Nie rozumiem zupłenie skąd pomysł zbanowania Mortyfikatora? Mam nadzieje ze nie dlatego ze nie posiadasz kart z tego dodatku? ;) Karty z Mortyfikatora są jak najbadziej spójnym i nie budzącym kłopotów rozwinięciem gry. Co więcej zgodnie z ideą dodatek ten powinien zostać wydany znacznie wcześniej niż Golgotha czy niechlubny Paradise lost. W Polsce zmieniono kolejność wydawania dodatków co w efekcie spowodowało nie wydanie polskiego Mortyfikatora ( tak jak pisałem wcześniej po wydaniu Paradise Lost popularność Dooma w Polsce zmalała co przy kłopotach finansowych Maga doprowadziło do zaniechania wydania polskiego Morta ). 

Dlatego nie zgodze sie z argumentem Skoqa ze chęć zbanowania Paradisa można stawiać na równi z chęcią zbanowania np APOC czy innego dodatku. Żaden inny dodatek nie stworzył tylu nowych i problematycznych zasad co Paradise. Wszystkie pozostałe dodatki były rozwinięciem istniejącego wcześniej uniwersum. Paradise Lost stworzył tak naprawde nowy świat jak dla mnie na siłe powiązany ze światem Kronik. Najlepszym tego dowodem jest zupełnie nowa karcianka Dark Eden której akcja toczy sie właśnie w świecie Paradise lost. 
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 10, 2009, 09:58:04 pm
Cytuj
Czytające te słwa:

Skoq - "(...) kombinacje z C, U, R to moim zdaniem tematy tylko na turniej "poboczny", zamiast drafta, a nie na turniej rankingowy"

To dostaje bólu brzucha ze śmiechu. Uważam, że rozwarzania Lapsona na temat kombinacji  C, U i R katami są jak najbardziej rozsądne.

Zwłaszcza, że potem sam piszesz, że nie da się tego zrobić dla GOL, czy APO. Ustalanie rzadkości na podstawie "widzimisię" jest moim zdaniem chybionym pomysłem. Opinie na temat różnych kart wśród różnych ludzi są mocno rozbieżne. Jak więc ustalić ile można mieć np ropiejących ran, a ile całkowitych zaćmień?

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 10, 2009, 10:01:41 pm
Panowie rozwarzcie turniej na zasady z 1996r. wtedy zmierzycie się z nowymi graczami, bo tak pojedynki będziecie toczyć tylko we własnym gronie, a Lapson nie będzie musiał zastanawiać się czy na turnieju będzie 8 - 10 graczy. Napewno będzie ich więcej.

Ja zaryzykuję takie zdanie aczkolwiek może się nie znam: im bardziej zasady będą odbiegać od STR tym właśnie mniej graczy się pojawi. I jeszcze jedno zdanie dorzucę - Oan twierdzisz iż mamy tylu graczy u nas w kraju którzy nie grają na STR i gdy STR się mocno zmienią oni wszyscy się pojawią?

A to co niektórzy dostają gęsiej skórki, bo może Laposon wprowadzi (miejmy taką nadzieję, że tak) jakieś ograniczenia na wyjątki i rzadkie karty.
Tak, zapewne wyrywają już sobie włosy z głowy. Na następnym turnieju łysi będą podejrzani!


...a zobaczysz, że nie przewidzi się zwycięzcy turnieju.
Czyli wszystkie turnieje do tej pory były ustawiane :o Wiedziałem że coś jest nie tak ;)


Bo większośc jest tworzona w kombilacji polsko i angielsko języcznych kart.
A to coś złego?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 10, 2009, 10:14:03 pm
Oan - zasady z 1996  = mniej więcej - 5 x Zamówienie itd = poracha i granie tylko discardem, talie dwunastkowe - tak jak mówiłem - ok ale nie na główny turniej - to moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać.... Nie bardzo rozumiem co masz przeciwko kartom angielskim czy nawet francuskim, jezli zna się ich działanie? Poza tym Mortyfikator jest ok - przegięte są już bardziej Golgotha i Apokalipsa. Muleq - świat Paradise Lost to ten sam świat co świat Doom Troopera - prędzej, czy później i taki dodatek musiał się ukazać (chyba) ;)

Oan - wcale nie trzeba mieć wielkiej kupy kart R i U w talii, żeby sobie radzić na turnieju. I co ma do cholery ciężkiej choroby język kart do jakości talii??? Do tego - graczy na turniejach jest więcej niż 10 - ostatnio np było 19 osób, przywrócenie zasad z 1996 wcale nie przysporzy nam ich więcej - a wręcz przeciwnie :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 10, 2009, 10:40:23 pm
Warto jeszcze zauważyć, że Doom Trooper to CCG - skrótu rozwijał nie będę, ale jednym z powodów dla których nie gramy np kserokopiami jest ten właśnie magiczny skrót ;) Można go rownież doskonale odnieść do ograniczeń ilości C, U i R... Po to zbierasz talie, żeby nią grać. A co do wersji językowych - ograniczcie talie do jednego jednego języka ;) Mi to lata - 100% kart i tak mam w wersji eng :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 10, 2009, 10:56:40 pm
Cytuj
Lapson sprecyzuj jakieś zasady, bo rzuciłeś pomysłami kontrowersyjnymi, na forum zawrzało, a póki co mam wrażenie, że sam nie wiesz jaki turniej chcesz zrobić.

Ja myśle/wiem, że wszystko naraz nie będzie wprowadzone na turnieju, co więcej takie dyskucje są chyba potrzebne by zobaczyć co się ludziom podoba a co nie.

wprowadzenie zasad z 1996 raczej nie poprawi gry i talie też nie będą za skomplikowane  ;)

... ale ja tu tylko sprzątam...
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 10, 2009, 11:00:26 pm
Oan, argumenty które przedstawiłeś są za przeproszeniem z dupy pupy.
To nie karty grają w dooma tylko gracze. Nawet jezeli byś miał całego seta po 5 kart to bez pojęcia nic nie ugrasz, nawet jezeli przyjedzies z xerokopiami na turniej to wątpie zebyś zaliczył jakąkolwiek wygraną z dobrymi graczami skoro serwujesz nam tu takie kocopoły

Co to są kocopoły? - Nekro
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 10, 2009, 11:31:01 pm
NIe jestem przeciwnikiem mortyfikatora, ani kart w innym języku. Uważam za "złe" mieszanie różnych wersji językowych. To wszystko. Jak ktoś gra kartami w jęż. angielskim czy francuskim, to proszę bardzo niech używa i morfa. NIe miałem na myśli banowania go. Co do teoretycznie wypasionej golgothy i apokalipsy, to my grając między sobą wprowadziliśmy zasadę max 15 sztuk kart z tych dodatków. Ogranicza to w jakiś sposób zapędy, a i mishima nie będzie już taka potężna.
Co do paradise lost, to uważam go za dobry dodatek. Sam gram Placówką i moim zdaniem dobrze, że się pojawił, tylko zdecydowanie zapóźno.

Co do propozycji Muleqa, jestem za stworzeniem forumowej listy kart.

Cytuj
Oan - zasady z 1996  = mniej więcej - 5 x Zamówienie itd
Zamówienie jest częściowo zakazane, więć nie ma mowy o 5 w talii.

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 10, 2009, 11:35:59 pm
No ale w 1996 grało się na 5 szt Zamówień, Darów Losu itp  - "talia Kethera" przedstawiana w MiMie - jakiegoś mistrza świata z 1996 miała po 5 szt np - a że wspomniałeś ten pamiętny rocznik, to wskazuję że te zasady są nie na dzisiejsze gry... ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 10, 2009, 11:45:32 pm
Co na tym forum zrobiło się tak wulgarnie  :o
Zauważam że wszyscy nadmiernie emocjonalnie podchodzą do sprawy. Jutro wrzucę proponowane zasady do dalszego dyskutowania.

Narazie chciałbym się dowiedzieć czy wolicie turniej "dwunastkowy", czy tematyczny? A może połączenie obu? Lecz w tym wypadku obawiam się nadmiernego ujednolicenia tali np bractwa w mnogiej ilości :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 10, 2009, 11:47:14 pm
kocopoły = pierdoły, gadanie bez sensu
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 10, 2009, 11:53:46 pm
Przepraszam Cię :D
Na Forum nigdy nie używam wulgaryzmów i stram sie tonować dyskusję ;).
Co innego na żywo :D.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 11, 2009, 12:49:04 am
Uważam za "złe" mieszanie różnych wersji językowych. To wszystko.

A ja uważam, że to nie ma najmniejszego znaczenia. Co więcej - jeżeli masz karty w j. francuskim a nie bardzo potrafisz go rozszyfrowywać, to uczysz się opisów na pamięć. A taka pamięciówka czasami się przydaje w dyskusji, gdy o jakiejś karcie rozmawiamy a nie mamy jej przed nosem.

Poza tym w Zabrzu hobbistycznie zbieramy karty niemieckie. Nie zabieraj nam tej przyjemności :P

A słowo kocopoły umieściło uśmiech na mej zmęczonej bezsennością i notatkami twarzy.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 11, 2009, 12:25:48 pm
Więc tak wstępnie co do zasad (oczywiście pomijam oficjalne STR które naturalnie będzie obowiązywać):
1. Ban na discard ręki (całą sztuka + wielka wróżba, wybieg, przerwanie linii dostawczej, funt ciała). Co do kryształu wizji - nigdy nie był on banowany ale jeżeli więcej osób się za tym opowie skłonny jestem go zbanować.
2. Dodatkowo ban: wymiana, Throwing It All Away.
3. Częściowy zakaz: Śmiertelnej rany, Booby trapa, Treningu, Przenośnej miny, Grinder, Całkowite zaćmienie, Owca na rzeź, Błąd Nawigacyjny, Pojmany, Obóz szkoleniowy.
4. Pech po użyciu zostaje anihilowany.
5. Całkowite przeniesienie zasad placówki - wszystkie karty które działają w szwadronie i/lub kohorcie mogą osobno działać na placówce. (w tym pkt proszę o ewentualne errory wynikające z tego zapisu ponieważ może o czymś zapomniałem)
6. Jeden atak na gracza pomiędzy swoimi krokami pierwszymi za PZ.
7. Chciałbym aby większość ludzi zdecydowała co wolą: turniej tematyczny, dwunastkowy czy może połączenie obu zasad.

-Co do rzadkości byłyby 3 typy: R i U1; U2 i U3; C1-C3. W turnieju dwunastkowym proma byłyby zbanowane w 100%. Karty z Golgothy i Apokalisy można by ewentualnie z nich zrezygnować skoro niektórzy tak psioczą na nie :P - ewentualnie w wypadku tych dodatków C1 = R, C2 = U.

-Przy turnieju tematycznym można by mieć w talii niezależnie od znaczka karty typu nieudany czar, wstyd, amulet yomury (czyli taki które przeszkadzają jednej organizacji a może ich swobodnie używać każdy wojownik/gracz). Sądzę że nie trzeba robić ich listy ale z drugiej strony każdy może mieć nieco inny pkt widzenia - dlatego sami stwierdźcie czy warto robić listę.
Ostatecznie dopuszczone proma (TYLKO w przypadku turnieju tematycznego):
Hunter - Członek Sił Specjalnych   
Idealne Trafienie
Kamizelka Kuloodporna
Luna   
Michaelis Apostata   
Nicholai   
Oczarowanie   
Ofiarny Sztylet   
Pocisk Samonaprowadzający     
Przywódca Nefarytów   
Ragathol   
Spisek Heretyków   
Uduszenie   
Wodna Bestia   

Co się tyczy turnieju drużynowego zostanie on zorganizowany jeżeli przyjedzie odpowiednia ilość osób - zdecyduje się o tym już na samym turnieju. Dlatego prosiłbym myśleć o taliach do normalnych rozgrywek jak i mulitiplayer - z doświadczenia wiem że nie da się ustalić ilości przybywających graczy :) Oczywiście by było uczciwie drużyny będą losowane i będzie trochę czasu by się dogadać przed rozgrywkami z członkiem drużyny.

Postanowiłem nie odbanowywać kart. Choć wędrowny sokół po ostatnich przemyśleniach wcale nie jest przesadzony - z lataniem wciąż można atakować w gracza (w myśl obecności na placówce np wojownika w Cieniu (karta Cień) i patriarchy - mimo iż patriarcha może uczestniczyć w walce nie chroni przed atakiem w graca, chyba że Diabler mówiąc to miał na myśli że patriarcha może w tym momencie być atakowany), telepatia w gruncie rzeczy nic nie da (szczególnie gdy jest 2 wojów na stole), jedynie nietykalność robi problem, ale i to da się obejść. Więc może kiedyś wrócę jeszcze do tego pomysłu :P

PS: Modyfikacja pierwszego postu - tyczy się informacji o konwencie. Warto zobaczyć!!!
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 11, 2009, 01:25:46 pm
Ja coś mówiłem na temat Patriarchy i Cienia? Nie pamiętam. A jeśli bym mówił, to oczywiście, że można wtedy atakować Patriarchę. Natomiast Latacza nie można atakować i jednocześnie chroni Gracza, bo nadal może atakować ( nie może być jedynie atakowany).

Po co ograniczać Grindera, Minę i Trening do jednej sztuki?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 11, 2009, 02:09:29 pm
Grindera - nie wiem, Minę - nie wiem,  Trening - to akurat dobry ruch :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 11, 2009, 02:38:25 pm
zasady od 1-6 jestem w stanie zaakceptować, nawet ten nieszczęsny czwarty punkt ;p

jeśli chodzi o wybór tematyczny czy dwunastkowy to jestem raczej za turniejem tematycznym jednak wtedy wg mnie lista kart dozwolonych niezależnie od tego kim się gra będzie obowiązkowa, bo co z takimi kartami jak Fala Prawości czy Skrytobójca? Działają troszkę inaczej niż wymieniane Wstydy, itp...

Turniej dwunastkowy też wydaje mi się być ok, ale musisz Łapson jasno dać znać co jest jako R, co jako U i wtedy można grać :P

Wesołych Świąt !! :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 12, 2009, 02:56:28 pm
Co do tych fal itd to jest chyba oczywiste - nie można ich mieć np nie grając bractwem (tak ciężko się domyślić że chodzi o karty kontrujące mroczną harmonię, sztukę, moce ki, lub konkretną organizację?)

A jak narazie to jest chyba dość jasne co jest R, U i C.
R i U1 - 1 na 12
U2 i U3 - 3 na 12
C1-C3 - 8 na 12

wypadku golgothy i apokalipsy C1 = R, C2 = U.

Spisy są ogólnie dostępne. Co do Paradise lost prosiłbym kogoś z forum o udostępnienie tego dla innych graczy ponieważ na karciankach.pl tego nie ma.
 
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 12, 2009, 03:14:37 pm
Ulepszona wersja mojego spisu kart z działu "Download" wraz z ich oznaczeniami.

http://rapidshare.com/files/220429789/Spis_kart.xls
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 12, 2009, 03:37:23 pm
Wielkie dzięki Nekro :)

Umieszczam ten link w pierwszym poście  8)

EDIT: Znacie kogoś lub macie kontakt do osoby/osób grającej w Dark eden? Forum chyba nie działa bo już długo czekam by administrator aktywował moje konto a chciałbym dodatkowo zrobić w międzyczasie turnieje: L5R, Dark eden, Kult, Shadowrun. Chętnie przyjmę każdą pomoc :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 12, 2009, 04:53:26 pm
Ja chętnie zagram w shadowruna tylko złóż mi talie x]
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 13, 2009, 10:31:03 pm
Wiadomo już w jaką stronę idziemy z tymi zasadami? Co będzie obowiązywało na głównym turnieju? I jak to jest z tymi kartami - jak mam deck z 70 kart to ile mogę mieć R i U? R pewnie 5, a U? 15? 17?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 14, 2009, 07:48:37 am
A jak mam deck 130 kart? ;D Serio - ja już wolałbym "tematycznie" niż "dwunastkowo"... - choć tematycznie to Bractwo ma najlepiej - i pewnie będzie się najczęściej pojawiać ???
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 14, 2009, 10:43:16 am
A ja chciałem jednak wciąż podtrzymać swój sprzeciw wobec pkt. 5 i 7. Wszystkie pozostałe przepisy które wymienił Lapson w tej lub innej formie były stosowane na wcześniejszych turniejach wiec do nich nie mam najmniejszych pretensji. Natomiast rozszerzenie zasad Placówki oraz wprowadzenie talii 12 lub tematycznych w żaden sposób nie podchodzi pod stosowane do tej pory zasady turniejów rankingowych. Czym innym jest ograniczanie tej czy innej karty. Tutaj mamy do czynienia z całkowitą zmianą zasad gry. To tak jakby w trakcie sezonu piłkarskiego ustalono ze jeden mecz zagrany zostanie na zasadach footbolu amerykańskiego ;). Co wiecej pozostawienie tych dwóch zasad prowadzi do precedensu który każdy następny organizator bedzie mogł wykorzystać w przyszłości. Ja ze swej strony obiecuje np całkowity zakaz Placówki ;). Dlatego wciąż postuluje aby powyższe dwie zasady zostały zastosowane w turnieju pobocznym a nie rankingowym.  Powoli zaczynam sie zastanawiać nad konkurencyjnym turniejem Dooma na Confuzji ;D. Nie może to być zeby w Krakowie Placówka miała większe udogodnienia niż gdziekolwiek indziej ;D.   

Poza tym całkowicie nie rozumiem jak można wymyślać system 12 jeżeli nie zrobi sie wczesniej pełnej listy kart C,U,R. Pisałem juz o tym wcześniej ale praktycznie nikt, nawet organizator, nie raczył odpowiedzieć. Czy to naprawde tak wiele wysiłku by wymagało? To co zaproponował Lapson jest wg mnie tylko półśrodkiem. Jak sie mówi A to trzeba powiedzie B a nie kończyć na Ą ;).

W kwestii talii tematycznych rozumiem ze jak ktos chce grać Legionem to nie całym tylko wybranym Apostołem? A jak jakimś shitem z Placówki to tez konkretnym? 
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 11:09:30 am
Co do kart - dokładna rzadkość kart została ustalona. Czy coś jest w tej kwestii niejasne? :) Jest to zrobione w jedyny sensowny sposób - na podstawie oryginalnych rzadkości.

Co do samego turnieju - też mam wrażenie, że talie tematyczne czy dwunastkowe na turniej rankingowy się słabo nadają ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 14, 2009, 11:11:54 am
Natomiast rozszerzenie zasad Placówki oraz wprowadzenie talii 12 lub tematycznych w żaden sposób nie podchodzi pod stosowane do tej pory zasady turniejów rankingowych.  Dlatego wciąż postuluje aby powyższe dwie zasady zostały zastosowane w turnieju pobocznym a nie rankingowym.  Powoli zaczynam sie zastanawiać nad konkurencyjnym turniejem Dooma na Confuzji ;D.

Muleq na organizatora! Lapson to the Lions! :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 14, 2009, 11:16:28 am
 ;D ;D ;D Podpisuję się wszystkimi "ręcami i gicami" pod postulatem  - wariacje na turniej poboczny (12tki, tematy i inne takie), w miarę "normalne" zasady na rankingowy!!! Nareszcie jakiś regularny front sprzeciwu ;D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 14, 2009, 11:20:37 am
Wszystko idzie w stronę turnieju dwunastkowego. - oczywiście karty do talii dokłada się od C (więc mając na 71 kart w decku będziemy mieli 5 R, 18U i 48C. Lista jest ustalona - (co do "ręcznego" robienia spisu niestety Muleq obawiam się że to będzie praca na marne bo i tak nikt poza mną z tego nie skorzysta a ktoś będzie jeszcze zarzucał że coś się zrobiło tak a nie inaczej.

A ty Skoqu może wreszcie posiedzisz coś nad talią :P

Co do placówki nie wiem czy ktoś poza Mulqiem ma z tym problem?

Ogólnie stwierdzam że chyba wam się nieco pokręciło :P Gramy chyba dla przyjemności (w końcu i tak nagród zazwyczaj nie ma) więc co to za różnica czy coś jest rankingowe. To że pewne osoby chyba boją się spaść z wysokich miejsc w rankingu to nie znaczy że inny mają przez to cierpieć.

EDIT: Ale oczywiście jeżeli będzie masowy i zdecydowany bunt - to zrobię normalny turniej.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 11:24:04 am
Ranking jest rankingiem, który ma odzwierciedlać siłę graczy - mniej więcej oczywiście. A jak wszystkich przytniemy do jednego poziomu bez względu na wielkość kolekcji, to część staje się uprzywilejowana co nie jest zgodne z duchem rankingu ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 14, 2009, 11:31:58 am
A ja myśle ze turniej dwunastkowy albo talie tematyczne to sposób dla słabszych (Nowych) graczy którzy mogą podnieść swoje miejsca w rankingu.
Myśle, że takie rozgrywki pokażą też umiejętność składania talii i gry, a nie tylko ilości eRek jakie mają poszczególni gracze  ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 11:34:36 am
Podkreślam, że doom trooper to tzw CCG, więc przycinanie starszych graczy, po to żeby nowi mogli podskoczyć w rankingu jest dla mnie kompletną pomyłką. Ranking nie ma być sprawiedliwy i nie wszyscy mają mieć tam po równo pkt ;) Nie o to chodzi. Chodzi tutaj raczej o dwie rzeczy - o wielkość kolekcji, która pozwala składać dowolne talie i umiejętności. Równie dobrze moglibyśmy zacząć grać drafty rankingowo, tylko czego odzwierciedleniem by to było? Szczęścia i umiejętności - mniej więcej w proporcjach 50/50.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 14, 2009, 11:41:03 am
Czyli mam rozumieć Pret że wolisz gdy na turnieju jest 8 graczy i sobie gracie w tym waszym rankingu? Niż jak miałoby przyjechać kilku nowych??

Przecież od zawsze ludzie początkujący mają problem z kartami a to że starsi gracze przyjeżdżają na turniej z kompletem wszystkiego czego tylko zapragną i rozjeżdżają ich jak chcą wcale im nie pomaga.
A karty i tak ciężko zdobyć.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 14, 2009, 11:53:11 am
Czyli mam rozumieć Pret że wolisz gdy na turnieju jest 8 graczy i sobie gracie w tym waszym rankingu? Niż jak miałoby przyjechać kilku nowych??
Nazwiska! Adresy! Nie ma żadnych nowych. A jak są to przyjadą z czymkolwiek. Jakoś nie słyszę tych nowych narzekających na brak kart na forum. Jak się odezwą to im osobiście pożyczę na turniej co tylko zechcą.
Na pierwszym turnieju w Katowicach też byłem początkującym i moja talia była zupełnie bez sensu. W tamtych czasach miałem jeszcze zaledwie 3 Szczęścia i jeden Kompleks w kolekcji. Ale wygrałem, bo nikt nie przewidział Nietoperzy.

Talia dwunastkowa i tak nie osłabi ludzi z większymi kolekcjami. Na turnieju będą rządzić Mortki z Death Maze'ami i Luterańska Triada, bo to wszystko commony. Jak tak się martwisz o tych wyimaginowanych "nowych" to dopuść proxy. I każdy se złoży wymarzoną talię bez wydawania złotówki.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 14, 2009, 11:56:18 am
Lapson - ranking jest dla wszystkich, a nie "nasz" czy "wasz" i nie sądzę, że przyjedzie ktoś nowy tylko dlatego, że będzie turniej dwunastkowy >:( (turniej tematyczny nie pomaga wcale graczom z mniejszymi kolekcjami - bo niby jak?). Nad talią nie posiedzę zbyt długo bo nie mam na to czasu (stąd granie bertami), a turniej 12tkowy to naprawdę temat na granie poboczne, a nie do rankingu - Pret ma rację ranking ma coś pokazywać, a nie podkręcać "słabszych" graczy (CCG to CCG). I nie tylko Muleq ma coś przeciw Twojemu pomysłowi na placówkę - JA TEŻ (podkreślam) - jestem za normalnym graniem placówką i tyle. Jeśli tak chcesz grać 12tkami to może od razu ustalmy, że ten turniej nie liczy się do rankingu i nie będzie problemu ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 14, 2009, 12:05:33 pm
Skoro nie wierzycie mi z nowymi graczami:
Witam. Dziękuje za wiadomość o turniej. Mam pytanko, bo wiadomośc dostałem tylko ja, a mam tu na mazurach paru kolegów, którzy równierz grają w DoomTroopera. Czy w razie czego jak byśmy zdecydowali sie na udział, to możemy przyjechać większą grupą. A i jaki język (karty) będzie obowiązywał na tirnieju. Bo my gramy kartami wyłącznie w polskim tłumaczeniu, a pojedynek z kimś kto używa kart w np. w jęz. angielskim nie jest równy, bo może korzystać z wypasionego dodatku mortyfikator lub jakiegoś innego trudno dostępnego. Pozdrawiam i proszę o odpowiedź.

Sorki za udostępnienie wiadomości prywatnej :P

A mam zamiar zwerbować jeszcze trochę osób jak się tylko znajdę czas.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 14, 2009, 12:11:10 pm
Ja akurat zauważyłem że na forum pojawiło się troszke postów od nieznanych osób, które może w końcu się zbiorą i przyjadą.
Myśle że wszyscy sie zgodza że placówka jest najsłabsza i nie ma szans, więc ''ulepszenie'' jej troche nie powinno za wiele zmienić chyba. Nie wiem dlatego czemu Wam to przeszkadza.
Doom to gra CCG i w grze (jak Pretor zauważył) chodzi o dwie rzeczy wielkość kolekcji i umiejętności. Ten turniej kładzie priotytet na umiejętność grania i składania talii więc chyba wszystko się zgadza.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 12:11:45 pm
Co jakiś czas pojawia się jakaś nowa grupa i na pierwszym turnieju zbiera łomot. Potem dokupują kart i wracają - najczęściej znowu dostają łomot tylko trochę mniejszy. A potem dokupują jeszcze trochę kart, uczą się jakichś kombosów i grają. Co zmieni turniej dwunastkowy jeśli chodzi o nowych graczy? Załóżmy, że nowi wpadną do Krakowa żeby pograć. Pograją - wypadną nienajgorzej może, choć wątpię :) Pewnie dostaną łomot i tak. Ale jak się rozczarują potem - na kolejnych turniejach z normalnymi ilościami kart... W tej kwestii to akurat niewiele zmienia.

Cytuj
a pojedynek z kimś kto używa kart w np. w jęz. angielskim nie jest równy, bo może korzystać z wypasionego dodatku mortyfikator lub jakiegoś innego trudno dostępnego.

No to może zrób zakaz na karty angielskie. Albo od razu zagrajmy turniej, gdzie można wykorzystywać tylko taką ilość kart jaką dysponuje każdy. Czyli jeśli choćby jedna osoba nie ma 2x Ukryte siły to można max wziąć 1szt do talii. Jak ktoś chce się pojawić na turnieju i grać jak równy z równym, ale nie ma kolekcji to go nie rozumiem :) To tak jakbym powiedział, że chętnie pogram w lidze mistrzów, razem z kumplami stworzymy drużynę, tylko, żeby wszystkie drużyny ograniczyły ilość zawodowych graczy bo inaczej nie będziemy mieli szans. Albo się decyduję zagrać i walczyć, albo nie - a nie walczę o to żeby wszyscy gracze cofnęli się nagle do średniowiecza ;)

Cytuj
Ten turniej kładzie priotytet na umiejętność grania i składania talii więc chyba wszystko się zgadza.
No właśnie się nie zgadza - patrz wyżej zdanie na temat sensu przycinania kolekcji.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 14, 2009, 12:31:14 pm
I uważacie, że ci nowi dzięki turniejowi dwunastkowemu złożą talie turniejowe i będą rywalizować z nami jak równy z równym? ;) W rozgrywkach domowych tłuką się między sobą pewnie Behemotami w Pancernych Skorupach i Szeryfami w Wilczych Pazurach (bez obrazy, przykład z życia wzięty :)). Żeby złożyć porządną talię turniejową trzeba się zapoznać z podstawowymi kombosami i uodpornić się (w miarę) na wszystkie chytre zagrywki.
Bo my gramy kartami wyłącznie w polskim tłumaczeniu, a pojedynek z kimś kto używa kart w np. w jęz. angielskim nie jest równy, bo może korzystać z wypasionego dodatku mortyfikator lub jakiegoś innego trudno dostępnego.
No to świetnie, a znają chociaż erraty i podstawowe błędy tłumaczenia. Założę się, że mają też jakieś dziwne zasady "domowe" co jest normalne jak się gra w jednej grupie. Brutalna prawda jest taka, że zajmą końcowe miejsca w pierwszym występie tak jak Bielszczanie w swoim debiucie czy Warszawiacy w swoim :) Bez względu na zasady i ograniczenia.


W sumie to jestem nawet gotów zagrać ten dwunastkowy tylko po to, żeby pokazać ci jak bardzo się mylisz :P O ile uda mi się przyjechać...
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 14, 2009, 12:32:16 pm
... no ale przyjadą i czegoś się nauczą  ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 14, 2009, 12:34:06 pm
Ależ ja ich powitam z otwartymi ramionami. Lepiej, żeby się uczyli od razu na standardowych zasadach.

Ja akurat zauważyłem że na forum pojawiło się troszke postów od nieznanych osób, które może w końcu się zbiorą i przyjadą.
Myśle że wszyscy sie zgodza że placówka jest najsłabsza i nie ma szans, więc ''ulepszenie'' jej troche nie powinno za wiele zmienić chyba. Nie wiem dlatego czemu Wam to przeszkadza.
Doom to gra CCG i w grze (jak Pretor zauważył) chodzi o dwie rzeczy wielkość kolekcji i umiejętności. Ten turniej kładzie priotytet na umiejętność grania i składania talii więc chyba wszystko się zgadza.
Yhy, tak jak wszyscy audiofile jeżdżą na koncerty ulubionych zespołów, o ile te nie przyjadą do ich miasta i ich osobiście na swój koncert nie zaproszą  ::)

Placówka jest słaba, oprócz Triady. Ulepszenie Placówki ulepszy tylko Triadę, bo reszta i tak się nie nadaje na turniej.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 14, 2009, 12:41:37 pm
Zgadzam się. "Nowi" dostaną łupnia na "dziwnych" zasadach, ale tak naprawdę nie wyniosą zbyt wiele z turnieju i na kolejnym turnieju na standardowych zasdach znowu będą baty... Co niektórzy mogą się zniechęcić :p

Ja co prawda mam za sobą dopiero 1 turniej, ale nauczyłem się dużo - na co zwracać uwagę przy składaniu talii itp. i mam nadzieję, że na kolejnym będzie chociaż ciut lepiej ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 12:44:38 pm
Łomot na pierwszym turnieju jest nieunikniony, chyba, że ktoś miał okazję tłuc DT na gatlingu i tam dostać łomot od ludzi używających mortyfikatora i różnych fajnych trików ;) Jak nie tam - to łomot zbierzesz właśnie na turnieju.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 14, 2009, 12:53:31 pm
Dziwne. Jakoś jak przyjechałem na pierwszy turniej do Raciborza w zeszłym roku - wciąż nie wiedziałem o pewnych zasadach, nie miałem zbyt dobrej kolekcji w porównaniu do forumowiczów, przez neta grałem 3 razy (i to jeszcze używając kart z innych nieoficjalnych dodatków) i zająłem 4 miejsce.

Ogólnie cała Częstochowa wypadła tam nieźle.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 01:03:24 pm
NO jakoś nie pamiętam, żebyś był zaskoczony kartami z Mortyfikatora - zakładam, że się z nimi spotkałeś. Poza tym na forum byłeś aktywny sporo czasu przed tym jak zagrałeś jakiś turniej i czytałeś sporo dyskusji o różnych kartach. Każdy nowy, który pojawia się na turnieju, nie pojawiając się wcześniej na forum połowę gry spędza na dyskusjach o zasadach i na czytaniu kart z Mortyfikatora... Pomyliłem się gdzieś? Liczysz na to, że wpadnie do Krakowa jakaś nowa nie znana mi ekipa i nagle zajmie czołowe miejsca? :) Możemy się założyć jeśli chcesz.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 14, 2009, 01:21:34 pm
Posiadanie pełnych kolekcji kart nie jest wykładnikiem sukcesu w turnieju, osobiscie nie mam mocno pełnej kolekcji ale na rozgrywki mogę skompletowac cokolwiek co mi się tylko z kart spodoba. Jakos zbyt wiele z tego nie wynika bo dalej brak mi dobrego pomysłu i odrobiny szczęscia...
Jeszcze raz podkreślam ze w DT nie grają karty a pomysł. Lapson nie odniosłeś sie do postulatu Diablera ze skoro ktos nie ma kart to należy dopuscic proxy na turniej...

Turniej 12tkowy moze i bym zagrał ale niekoniecznie chce mi sie jeb.ć ze spisem Rek i U, poza tym spowoduje to ze talie beda miec po 160+ kart, mnóstwo przeszkadzajek, lutów itp, wiec jakos nie widze jak to ma niby pomóc tym co nie mają kart
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 01:26:26 pm
Co do dopuszczania proxów - myślę, że szlag by trafił tych co wywalili grubą kasę żeby mieć karty do gry i postanowili je zakupić, a nie kserować ;) Przypominan - CCG panowie... CCG! ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 14, 2009, 01:27:35 pm
Posiadanie pełnych kolekcji kart nie jest wykładnikiem sukcesu w turnieju
Dokładnie. Wystarczy porównać osiągnięcia Marqwitcha i Mulqa :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 14, 2009, 01:28:33 pm
Jeżeli złożysz talię na 160+ to się zdziwię bo przeszkadzajek będziesz miał aż ok 15-16 a ponadto w tali ze 50-60 niegrywalnych kart :P

A co do proxów - jeżeli przeforsujecie normalny turniej i znów ktoś nie zacznie narzekać (w stylu poroxy są bee bo ludzie nie muszą kupować kart by grać...) to jak najbardziej pozwolę nimi grać :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 01:29:44 pm
Z samych commonów też dałoby się jakiś deck złożyć. Może nie z samych, ale powiedzmy 90% C i też by jakoś śmigało. Tylko trzeba więcej pomyśleć w takim wypadku :)

Cytuj
A co do proxów - jeżeli przeforsujecie normalny turniej i znów ktoś nie zacznie narzekać (w stylu poroxy są bee bo ludzie nie muszą kupować kart by grać...) to jak najbardziej pozwolę nimi grać

Ludzie myślą nad homemade'ami co miałyby wyglądać jak oryginały, a tu taki pomysł :) Oryginały co wyglądają jak homemade :P Karty są dostępne na rynku nadal - w sporych ilościach... Może nie wszystkie wzory, ale jednak zdecydowana większość ;) Możemy zacząć jeździć z kserówkami na turnieje, ale to chyba graczy nie przysporzy jeśli taki był zamysł.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 14, 2009, 01:37:33 pm
No bez przesady... nie podoba mi się jak ktoś gra kserami przy domowych rozgrywkach, a co dopiero na turniejach.

Ze wszystkich przytoczonych tu pomysłów na ten turniej, kserówki to ten jedyny, przez który nie pojawiłbym się na turnieju.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 14, 2009, 01:39:19 pm
Co do dopuszczania proxów - myślę, że szlag by trafił tych co wywalili grubą kasę żeby mieć karty do gry i postanowili je zakupić, a nie kserować ;) Przypominan - CCG panowie... CCG! ;)


mysle ze nie trzeba traktowac tego jako stały pomysł na rozgrywki tylko jako alternatywe dla pomysłów Lapsona ;p

jednak grajmy główny turniej na zadadach bez udziwnien i jakis inny jak juz ktos chce i musi ;p
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 14, 2009, 02:00:22 pm
Cóż i tak to zawsze jest - gdzie dwóch się kłóci tam trzy różne zdania. >:( Niestety nie da rady wszystkich naraz zadowolić (bez skojarzeń  :P)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 14, 2009, 04:14:38 pm
Sądząc po dyskusji Lapson, to chcesz zadowolić póki co siebie, Zimoliego i jakąś nieokreśloną (żeby nie powiedzieć mało realną) grupę "nowych graczy" poprzez turnieje 12tkowe - a co z tymi którzy jawnie się sprzeciwiają takim pomysłom na główny turniej, którzy są "starymi" ale za to pewnymi uczestnikami? Chcesz ich koniecznie zniechęcić (mi np się już odechciewa, bo wiem, że nie będę miał czasu ani chęci na składanie talii, męcząc się z listą CUR - :-\) ? I przeciw Proxom jestem na NIEEEEEEE - bo jestem z tych, którzy kasy sporo wywalili, nie po to żeby grać kserówkami >:(
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 14, 2009, 04:32:47 pm
Pomysły Lapsona potocznie nazwane zostały "sprawiedliwością społeczną", co oczywiście ze Sprawiedliwością nie ma nic wspólnego ;D  Niestety zawsze skutkuje to równaniem w dół. Jak zresztą wszytskie socjalistyczne pomysły. Zwiększanie popularności Dooma poprzez obniżanie jego poziomu jest po prostu smieszne. Każda gra kolekcjonerska, a zwłaszcza karciana wymaga pewnego nakładu pieniędzy. Decydując sie na gre w Dooma trzeba sobie zdać sprawe ze jest to gra kosztowna. Szczerze powiedziawszy mało mnie interesują gracze którzy chcieliby zagrać ale najlepiej za darmo. Jak kogoś nie stać na kupno kart to niech sobie da spokój albo pokombinuje jak te pieniądze zarobić. Albo traktujemy sie poważnie jak dorośli albo jak gówniarze z przedszkola. Dlatego pomysł z proxami jest dla mnie całkowicie nie do zaakceptowania.

Poza tym teza ze poprzez zmniejszenie ilości R w talii zwiększy się popularność Dooma jest teza całkowicie chybioną. Są tysiące powodów dla których ludzie nie jeżdżą na turnieje a brak kart wyjątkowych jest zupełnie nie istotny. Prędzej ten powód pojawia sie u osob które dopiero zaczeły zabawe w Dooma i zwyczajnie brakuje im kart niż u tzw. "nowych" - "starych" graczy.

Lapson pisałeś ze chcesz zwiększyć frekwencje na turniejach. Po pierwsze przez ostatnie kilka turniejów systematycznie przyjeżdża 16 osob lub wiecej wiec powodów do narzekania nie widze ( zwłaszca ze jeszce rok temu na turnieje jeździło góra 10 osob ) Po drugie gwaratnuje Ci ze przynajmniej 4 osoby z Krakowa które wyraziły cheć pogrania na turnieju z powodu Twoich pomysłów na pewno sie nie pojawią. Jako ze są to moi znajomi ,a nie zupełnie anonimowe postaci nie wiadomo skąd, tak bardzo jestem przeciwny jakimkolwiek udziwnieniom.  

Nie wiem Diabler skąd Ci przyszło do głowy ze mam całą kolekcje kart? W przeciwieństwie do większośc Graczy ja nigdy nie byłem typem kolekcjonera. Zawsze chciałem mieć tylko karty które mnie interesują. Reszte sprzedawałem i nadal sprzedaje. Dooma traktowałem jako zabawe przy której można sobie dorobić. ( To mnie chyba tak bardzo różni od Pretora ;D ). Moje osiągniecia nie sa być może oszałamiające ale kilka razy 4 miejsce udało mi sie zająć ;D.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 14, 2009, 04:55:27 pm
Wygląda mi to na przegłosowane  :P

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 14, 2009, 05:00:27 pm
1. Ban na discard ręki - ok
2. Dodatkowo ban: wymiana, Throwing It All Away. - tak
3. Częściowy zakaz -  Śmiertelnej rany, Booby trapa, Treningu, Przenośnej miny, Grinder, Całkowite zaćmienie, Owca na rzeź,(Błąd Nawigacyjny, Pojmany te już są ograniczone do 1szt.). Te mogą być. Obóz szkoleniowy - nie.
4. Pech po użyciu zostaje anihilowany - ok
5. Całkowite przeniesienie zasad placówki - jeszcze raz napiszę nie :)
6. Jeden atak na gracza pomiędzy swoimi krokami pierwszymi za PZ - ok
7. Chciałbym aby większość ludzi zdecydowała co wolą: turniej tematyczny, dwunastkowy czy może połączenie obu zasad - na pewno nie łączenie obu tych zasad.

ok - może być, jest mi to obojętne

Co do kserówek czy proxy to jestem  ;) czyt. - głupio uśmiechnięty że ktoś w ogóle o tym wspomniał iż to miało by być na naszym "oficjalnym" turnieju. Pamiętajcie Panowie iż to zawsze "słabsi" powinni równać do "silniejszych" a przez to też rozumiem zapoznawanie się z mortem. I jeszcze jedno - bardzo proszę nie wyskakujcie z argumentami iż ktoś ma karty po angielsku, polsku, francusku, hiszpańsku, eskimosku. Przecież karta karcie równa niezależnie od języka. Należny tylko wiedzieć jakie jest jej działanie w oryginale czyli po angielsku.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 14, 2009, 05:26:52 pm
To może jakieś głosowanko/liczenie głosów, co kto woli?

Chyba organizator powinien się wypowiedzieć, czy w końcu jakieś konkrety, czy dalej opiniowanie.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 14, 2009, 07:08:50 pm
To ja jeszcze wypowiem się, uzurpując sobie trochę rolę "Trybuna Nowych (początkujących) Graczy".

Dla każdego, kto buduje lub odbudowywuje talię, problemem jest zebranie 5 x Szczęście, Skradzione i Misc, że o zdobyciu Jokera nie wspomnę. Więc z tej strony jestem za ograniczeniem i system 12 osobiście mi się podoba. Nie twierdzę, że dzięki temu uda mi się wygrać. Ale myślę, że nie będzie takiej dysproporcji.
Ale Panowie - prędzej czy później i ja, i każdy nowy będzie musiał te karty zdobyć. Bo nawet jeśli tym razem uda się przeforsować 12-tki, to kolejny organizator już może zrobić turniej oparty tylko na STR. I wtedy bez szerokiej kolekcji i bez podstawowych kart znów będzie wynik zerowy. I wtedy znów 2 punkty w rankingu to będzie max. Więc nie jest tak, że ten turniej pozmieniałby kolejność i odwrócił ranking - ranking przecież jest roczny i pewnie zakończy się dla mnie tak, jak zaczął.

Poza tym turniej tematyczny i tak wymaga szerokiej kolekcji, a na pewno szerokiego wyboru wśród danej korporacji. Więc to nadal nie jest tak, że nowy ma lepiej. Bo jeśli nowy chce zbierać np. Mishimę a nie ma mocy Ki to nic mu z tej talii nie wyjdzie. Trzeba się też będzie bardziej starać by ułożyć coś na Saperów, bo wówczas Linia McCraiga odpada.

Dlatego też moje zdanie jest takie - jeden taki turniej w ciągu roku nie zaszkodzi, a już na pewno nie zmieni rankingu.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 07:57:17 pm
Cytuj
Pamiętajcie Panowie iż to zawsze "słabsi" powinni równać do "silniejszych" a przez to też rozumiem zapoznawanie się z mortem.
Otóż to... Jak  nowi wpadną na turniej dwunastkowy to:
a) pewnie dostaną łomot z braku doświadczenia turniejowego
b) niczego nowego się nie nauczą i na następnym turnieju będzie to samo ;)

Cytuj
problemem jest zebranie 5 x Szczęście, Skradzione i Misc, że o zdobyciu Jokera nie wspomnę.
Tylko po co Ci te wszystkie karty? :) 5x skradzione? Nie pamiętam czy kiedykolwiek w takiej ilości do talii włożyłem. Jedynie zakłócenia w takiej ilości w decku lądują. Joker? Ta karta zastępuje inne karty i sama w sobie nie ma żadnego działania - jakaś rewelacyjna to ona nie jest. Kiedyś talie bez kart specjalnych (kompletnie bez jakichkolwiek specjali!) wygrywały turnieje i dobrze było (kiedyś - czyt niedawno ;) ). Jak brakuje konkretnej karty to składasz taką talię, żeby ona nie była potrzebna. Na tym polega cała sztuka - nie składasz upośledzonego decka bo akurat miałeś taki pomysł tylko kart brakło, ale składasz taki deck do jakiego akurat kart nie brakuje ;)

Cytuj
prędzej czy później i ja, i każdy nowy będzie musiał te karty zdobyć. Bo nawet jeśli tym razem uda się przeforsować 12-tki, to kolejny organizator już może zrobić turniej oparty tylko na STR. I wtedy bez szerokiej kolekcji i bez podstawowych kart znów będzie wynik zerowy.
j.w.
Uczcie się grać tym co macie ;)

Cytuj
Poza tym turniej tematyczny i tak wymaga szerokiej kolekcji, a na pewno szerokiego wyboru wśród danej korporacji. Więc to nadal nie jest tak, że nowy ma lepiej.
Jasne, że ma lepiej, bo np z tego typu standardowej tematycznej talli jaką gra z kumplami odpadają powiedzmy 2-3 karty wyjątkowo, a u innego gracza odpada 10 kart wyjątkowych. Czyli równamy poziom do poziomu niższego, a poziom sam z siebie od początku naszych rozgrywek rośnie - nie widzę powodu, żeby temu przeciwdziałać. Jak ktoś nowy chce się teraz dołączyć to z tego powodu mamy obniżać poziom? A jeśli regularnie będą pojawiać się nowi gracze? To ciągle mamy ogrniczać tych co mają większe kolekcje, żeby nikt się nie wystraszył? Czy może jednak ludzie jeżdżą na turnieje dla zabawy i jak chcą zagrać to zagrają licząc się z porażką, a jak nie chcą to i tak znajdą setkę wymówek? Jak do tej pory doświadczenie pokazuje, że mimo tego iż poziom rośnie co jakiś czas jakaś nowa grupa się dołącza bez żadnych rewolucji i gra... Jeszcze nie byłem świadkiem sytuacji, gdzie ktoś powiedział - wpadniemy na turniej, ale jak go do nas dostosujecie.

PS. Linia McCraiga to common więc nadal go bedzie tyle ile było ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Kwietnia 14, 2009, 08:23:51 pm
sporo napisaliscie przez swieta ;) wszystkiego czytal nie bede, odniose sie tylko do klilku spraw:

- jezyk kart - mam nadzieje, ze to jakis zart z tym ograniczeniem. ja przypuszczam, ze 60 polskich kart bym u siebie nie znalazl.

- placowka - dla mnie przenoszenie zasad jest jak najbardziej ok. ci co sa przeciwni sami czesto uzywaja logiki "a bo wtedy jeszcze nie bylo dodatku X" przy ustalaniu/tlumaczeniu dzialania roznych kart, ktore wyszly przed dodatkiem X; wiec nie wiem czemu by jej nie stosowac przy tym konkretnym dodatku.

- wolalbym turniej 12stkowy od tematycznego.

- granie kserowkami moim zdaniem odpada.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 14, 2009, 09:00:26 pm
Uuu, co ja tu wyczytuje. Powiało strachem !!! Turniej dwunastkowy i czołówka w panikę wpadła, bo aż tulu wyjątków w talii nie będzie.

LAPSON, gratuluję pomysłu co do dwunastek, jak najbardziej popieram. Turniej dwunastkowy pokarze, kto naprawdę jest misrzem, w grze, a nie ten kto ma mistrzowską talię. Bo u Pretorianstalker najważniejsza jest ilość kart wyjątkowych i rzadkich. Nie kwestionuje Twojej wielkości kolekcji, napewno masz potężną (tylko pozazdrościć), ale jak wyskoczysz na turnieju dwunastkowym z talią liczącą 160+, to wiedz mi, że zostaniesz zrównany z ziemią. NIe pomoże Ci nawet 15 wyjątków (albo i więcej). A poza tym, jesteś bardzo arogancki i pewny siebie. Nowy, nie znaczy gorszy i przegrany.

Nowi grają w domu i robią sobie turnieje regionalne, gdzie każdy bez większych nakładów finansowych może dojechać. Pretorian i Diablerist jak byście wzięli udział w naszym turnieju regionalnym i na naszych zasadach, to dopiero byście płakali. Gramy na jeszcze CIEŻSZYCH zasadach niż turniej dwunastkowy, a wy na dzwięk słowa dwunastka robicie tyle chałasu i sprzeciwu. Obawiacie się o swoją pozycję? Ktoś Was dogoni, czy ktoś wam dupsko skopie???

Mówicie o ustawieniu turnieju pod nowych i słabych. Ja tu widzę coś innego Pretorianie. Ja tu widzę ustawienie turnieju pod siebie. Pod swoje zasady.

Na razie to te wasze turniej są dla bogatszych ludzi. Biedniejszy, ma ochotę przyjechać, ale nie zwycięży, bo nie stać go na takie karty jakimi dysponujecie. Poza tym jest ich mało. Dwunasta oganiczy zapendy "bogatych" talii i graczy nimi dosponującymi. Born_stubborN  przy takim turnieju napewno zdobędzie więcej niż 2 punkty. Co więcej może być w czołówce.

Panowie nie grałem z Wami jeszcze nigdy i moi koledzy też. Nie znacie nas, a już skreśliliście. Nie macie pojęcia o wielkości naszych kolekcji. Jedyne co jest pewne, to to, że nie kożystamy z Mortyfikatora. Ale bez niego jakoś sobie poradzimy.

Co do Placówki, nie trzeba wielu zmian wprowadzać. Wystarczy, że jak coś oddziała na Szwadron/Kochortę, to również oddziaływuje na Placówkę (w tym przypadku ożna nawet zakazać używanie Ufortyfikowanego okopu i muru obronnego, bez niego placówka sobie poradzi). Tak jest napisane w zasadach podstawowych i to wystarcza. Nic nowego nie trzeba wymyśłać. A Luterańska Triada nie jest a ż tak mocnym PLEMIENIEM.

Jak najbardziej JA i moi KOLEDZY popieramy turniej na zasadach talii dwunastkowych i z Placówką. Lapson nie daj się złamać !!!
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 14, 2009, 09:43:30 pm
PS. Linia McCraiga to common więc nadal go bedzie tyle ile było ;)

Ale przynależy do Capitolu więc w przypadku turnieju tematycznego Saperzy nie mogą z niej korzystać.

A co do poziomu - to myślę, że poziom zależy od graczy a nie od zasad. Że przypomnę tylko kluczowe zdanie podczas dyskusji przed turniejem w Zabrzu: "Zasady są równe dla wszystkich". A reszta w rękach gracza układającego talie.

Ja nie będę na siłę przeforsowywał jednego lub drugiego wyjścia. Nie przyłącze się do "buntu" przeciw proponowanym zasadom, ale też nie będę niczym Rejtan walczył o ich utrzymanie. Po prostu w moim osobistym odczuciu jeden taki turniej nie zaszkodzi. Ot co.
Ja i tak jadę tylko po doświadczenie, bo na punkty nie liczę póki co przy jakichkolwiek zasadach.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 14, 2009, 10:20:39 pm
Dorn, w przypaku Linni masz rację.

Ale co do rozumienia turnieju tematycznego, to trzeba by było też to dobrze zdefiniować. Bo ja nie widzę żadnej przeszkody dlaczego np. saper nie mógłby korzystać z utwardzonej skóry, jeżeli jest dla każdego woj. zagłady prócz bractwa, mimo, że ma znaczek cybertronic.

Ja uważam, że jak może dany ekwipunek używać każdy, to niech używa, bez względu na znaczek. A tematyka niech w głownej mierze dotyczy jedności w wojownikach i strefach walki, no i ekwipunku przepisanego do tej frakcji. Znaczek legionu czy korporacji nie powinien mieć naczenia, jeżeli z karty mogą skorzystać inni wojonicy, nie tylko ci ze znaczka po prawej stronie.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 14, 2009, 11:01:19 pm
Cytuj
Ale co do rozumienia turnieju tematycznego, to trzeba by było też to dobrze zdefiniować. Bo ja nie widzę żadnej przeszkody dlaczego np. saper nie mógłby korzystać z utwardzonej skóry, jeżeli jest dla każdego woj. zagłady prócz bractwa, mimo, że ma znaczek cybertronic.

Ja uważam, że jak może dany ekwipunek używać każdy, to niech używa, bez względu na znaczek. A tematyka niech w głownej mierze dotyczy jedności w wojownikach i strefach walki, no i ekwipunku przepisanego do tej frakcji. Znaczek legionu czy korporacji nie powinien mieć naczenia, jeżeli z karty mogą skorzystać inni wojonicy, nie tylko ci ze znaczka po prawej stronie.




... no ale właśnie w turnieju tematycznym chodzi o to by tak nie było  ;)

... jeden taki turniej nikomu nie zaszkodzi  :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 14, 2009, 11:18:44 pm
W sumie masz rację. Mi pasuje. Może być i tematyczny wraz z dwunastkowym. Taki fajny mix.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 14, 2009, 11:36:54 pm
Cytuj
Uuu, co ja tu wyczytuje. Powiało strachem !!! Turniej dwunastkowy i czołówka w panikę wpadła, bo aż tulu wyjątków w talii nie będzie.
<rotfl> Sorry, ale nie wiesz o co chodzi :) Poczytaj, a potem komentuj ;) Jak chcesz to możemy na samych commonach zagrać - nie ma problemu. Tylko nie widze sensu żeby to liczyć do rankngu bo to niczego nie odzwierciedla. A już zwłaszcza niczego sensownego jeśli chodzi o DT jako CCG.

Cytuj
LAPSON, gratuluję pomysłu co do dwunastek, jak najbardziej popieram. Turniej dwunastkowy pokarze, kto naprawdę jest misrzem, w grze, a nie ten kto ma mistrzowską talię. Bo u Pretorianstalker najważniejsza jest ilość kart wyjątkowych i rzadkich. Nie kwestionuje Twojej wielkości kolekcji, napewno masz potężną (tylko pozazdrościć), ale jak wyskoczysz na turnieju dwunastkowym z talią liczącą 160+, to wiedz mi, że zostaniesz zrównany z ziemią. NIe pomoże Ci nawet 15 wyjątków (albo i więcej). A poza tym, jesteś bardzo arogancki i pewny siebie. Nowy, nie znaczy gorszy i przegrany.
<rotfl> A wiesz co to hipokryzja? :) Ja jestem arogancki i nie umiem grać i zostanę zrównany z ziemią, bo nie będę miał wyjątków... No, no... Litości :) Trudno nie być arogancki w takim momencie, bo powiem szczerze, że teraz to mnie na taki śmiech zbiera, że dawno już nie miałem okazji się tak pośmiać... :) Dziękuję - śmiech to zdrowie ;)

Cytuj
Nowi grają w domu i robią sobie turnieje regionalne, gdzie każdy bez większych nakładów finansowych może dojechać. Pretorian i Diablerist jak byście wzięli udział w naszym turnieju regionalnym i na naszych zasadach, to dopiero byście płakali. Gramy na jeszcze CIEŻSZYCH zasadach niż turniej dwunastkowy, a wy na dzwięk słowa dwunastka robicie tyle chałasu i sprzeciwu. Obawiacie się o swoją pozycję? Ktoś Was dogoni, czy ktoś wam dupsko skopie???
Nie grałeś ze mną, więc nawet nie masz pojęcia czym gram ;) Nie mas zielonego pojęcia ile R wkładam do talii... Powiem Ci nawet, że nie należę wcale do tej grupy, która robi talie aby za wszelką cenę wygrywać. Po prostu wpada mi do głowy pomysł i składam jakiś deck i wcale nie po to żeby wygrać. A co do "waszych" zasad, to mam dziwne wrażenie, że na turnieju sobie te zasady skonfrontujemy z normalnymi zasadami DT ;)
PS. Co to za dziwny argument o kasie na dojazd? Taksówkami jeździcie czy limuzynami, że was nie stać pojechać dalej? :P

Cytuj
Mówicie o ustawieniu turnieju pod nowych i słabych. Ja tu widzę coś innego Pretorianie. Ja tu widzę ustawienie turnieju pod siebie. Pod swoje zasady.
Aż mam ochotę wejść na stronkę żal.pl i dodać wpis :) Nie pod moje zasady, tylko pod "w miarę standardowe" zasady turniejowe. Ja tu właśnie widzę coś odwrotnego - zasady typowo pod nowych, bo z oficjalnymi one nie mają już wiele wspólnego, a nic nie dają graczom, którzy mają większe kolekcje. Pod kogo to więc jest ustawianie? :) Zastanów się zanim coś napiszesz dwa razy.

Cytuj
Na razie to te wasze turniej są dla bogatszych ludzi. Biedniejszy, ma ochotę przyjechać, ale nie zwycięży, bo nie stać go na takie karty jakimi dysponujecie. Poza tym jest ich mało. Dwunasta oganiczy zapendy "bogatych" talii i graczy nimi dosponującymi. Born_stubborN  przy takim turnieju napewno zdobędzie więcej niż 2 punkty. Co więcej może być w czołówce.
Jak masz ochotę przyjechać i zwyciężać to jednak polecam kupić jakieś karty - nie ma wyjścia. Jak masz zamiar jeździć tylko na turnieje z handicapem to gratuluję pomysłu ;) Może się okazać, że poza regionalnymi to będzie jedyny taki turniej, lub ewentualnie cykliczny - raz do roku ;)

Cytuj
Panowie nie grałem z Wami jeszcze nigdy i moi koledzy też. Nie znacie nas, a już skreśliliście. Nie macie pojęcia o wielkości naszych kolekcji. Jedyne co jest pewne, to to, że nie kożystamy z Mortyfikatora. Ale bez niego jakoś sobie poradzimy.
Skoro poradzicie sobie to o co tyle krzyku? :) Teraz to się pogubiłem - macie duże te kolekcje czy nie? :) Bo raz piszesz jedno, potem sugerujesz drugie ;) Nie skreślam nikogo ze względu na kolekcje, tylko raczej ze względu na to, że prawdopodobnie na turnieju zobaczycie dopiero masę typowych zagrań, które w dużej mierze mogą być dla Was nowością. Poza tym, pewnie zderzycie się z "forumowymi" zasadami, co miejscami jak to zazwyczaj bywa, jest dość bolesne dla graczy, którzy właśnie grywają sobie tylko w takich regionalnych grupkach.


Cytuj
w tym przypadku ożna nawet zakazać używanie Ufortyfikowanego okopu i muru obronnego, bez niego placówka sobie poradzi). Tak jest napisane w zasadach podstawowych i to wystarcza. Nic nowego nie trzeba wymyśłać. A Luterańska Triada nie jest a ż tak mocnym PLEMIENIEM.
Albo, albo - nie widzę sensu dodawać zasady, po czym dodawać 20 od niej wyjątków. To raz. A dwa - Traiada nie jest wcale jakaś mocna, ale inne plemiona jej nie podskoczą raczej ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 14, 2009, 11:42:22 pm
Turniej dwunastkowy pokarze, kto naprawdę jest misrzem, w grze, a nie ten kto ma mistrzowską talię.
Rotfl. Ja mam kilka mistrzowskich talii :) O co w ogóle biega w tym zdaniu? Nie pozwólmy najlepszym graczom złożyć skutecznych talii, żebyśmy mieli z nimi jakieś szanse grając taliami nieskutecznymi? :) Ja myślałem, że turnieje wygrywa się właśnie składając dobrą taktykę i ją egzekwując. Widać byłem w błędzie. Wg ciebie wygrywa ten, kto gra najlepiej? To znaczy co? Dajmy wszystkim takie same talie i ten, kto będzie miał najlepsze rozkłady kart jest mistrzem? To możemy zagrać w pokera dobieranego równie dobrze zamiast DT :D
Ja nad dwoma moimi ulubionymi taliami spędziłem ponad 500h na każdą testując je przeciw różnym przeciwnikom. M. in. stąd sukcesy. Ale przede wszystkim liczy się pomysł (i element zaskoczenia). A ilość e-Rek ma znaczenie drugorzędne. Do mojego Bractwa włożyłem 4 Miny, choć miałem 5 i zero Ujawnień, choć miałem dwa - po prostu nie pasowały do taktyki. Masz jakieś dziwne wyobrażenie, że najlepsi wygrywają, bo mają dużo wyjątków, a najgorsi przegrywają z ich braku.

Bo u Pretorianstalker najważniejsza jest ilość kart wyjątkowych i rzadkich. Nie kwestionuje Twojej wielkości kolekcji, napewno masz potężną (tylko pozazdrościć), ale jak wyskoczysz na turnieju dwunastkowym z talią liczącą 160+, to wiedz mi, że zostaniesz zrównany z ziemią. NIe pomoże Ci nawet 15 wyjątków (albo i więcej).
Rotfl2. Pret ma największą kolekcję z nas wszystkich. Wszystkiego minimum po pięć. Dlaczego uważasz, że wyskoczy z talią 160? :) Poza tym 15 wyjątków i więcej nie pomogło mu do tej pory. Nie licząc pierwszego turnieju ma problemy z wyjściem z grupy. Więc gdzie tu zależność między wyjątkami, a skutecznością.

Nowi grają w domu i robią sobie turnieje regionalne, gdzie każdy bez większych nakładów finansowych może dojechać. Pretorian i Diablerist jak byście wzięli udział w naszym turnieju regionalnym i na naszych zasadach, to dopiero byście płakali. Gramy na jeszcze CIEŻSZYCH zasadach niż turniej dwunastkowy, a wy na dzwięk słowa dwunastka robicie tyle chałasu i sprzeciwu. Obawiacie się o swoją pozycję? Ktoś Was dogoni, czy ktoś wam dupsko skopie???
Jak będę zawczasu znał zasady jakich używacie to rozjadę was z palcem w nosie :P Nie ma czegoś takiego jak cięższe zasady. Każdy zasady da się wykorzystać, żeby złożyć, talię o najwyższej możliwej skuteczności. Ja czynię tak prawie zawsze. Czasami mi się po prostu nie chce albo uważam, że zysk będzie mniejszy od wysiłku. Pisałem już stronę wcześniej, że mogę w ostateczności zagrać ten turniej dwunastkowy. Niczego się nie boję. Ba, mogę się nawet założyć, że wyjdę z grupy na pierwszym/drugim miejscu :) A turniej dwunastkowy niczego nie ułatwi "nowym" graczom. Co najwyżej zniechęci Skoqa, który nie ma czasu na składanie talii i zawsze z grubsza przywozi to samo :P

Mówicie o ustawieniu turnieju pod nowych i słabych. Ja tu widzę coś innego Pretorianie. Ja tu widzę ustawienie turnieju pod siebie. Pod swoje zasady.
To nie są moje ani Preta zasady. Są to standardowe zasady turniejowe. Nikogo nie faworyzują. Gdyby były moje to byłby tam permanentny ban na discard, bo uważam, że granie na discard to pójście na łatwiznę i w ogóle chamówa. Jednak ani ja ani ty nie mamy tu nic do gadania.

Na razie to te wasze turniej są dla bogatszych ludzi. Biedniejszy, ma ochotę przyjechać, ale nie zwycięży, bo nie stać go na takie karty jakimi dysponujecie. Poza tym jest ich mało. Dwunasta oganiczy zapendy "bogatych" talii i graczy nimi dosponującymi.
DT to w ogóle zabawa dla bogatszych. Same bilety w dwie strony i wejściówka to spory wydatek. Koszty zwracają się co najwyżej zwycięzcy i to nie w złotówkach tylko boosterach, książkach albo komiskach ;) Dwunastka niczego nie ograniczy. I ci biedniejsi nie przyjadą tylko dlatego, że nie zwyciężą?  Marqwitch ma bardzo małą kolekcję, a wygrał już jeden duży turniej. Prawie zawsze jeździ też bez biletu i nie płaci wejściówek. Dla chcącego nic trudnego.

W sumie masz rację. Mi pasuje. Może być i tematyczny wraz z dwunastkowym. Taki fajny mix. A Luterańska Triada nie jest a ż tak mocnym PLEMIENIEM.
Taki mix z którego wyniknie tylko tyle, że 60% talii będzie na triadzie, bo mają najefektywniejsze commony, a reszta talii będzie na mortyfikatorach.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Kwietnia 15, 2009, 02:10:52 am
Oan co Ty opowiadasz?
Może jeszcze zagrajmy w DT dobierając z jednego stosu kart bo wtedy szanse będą równe?
Turniej dla bogatszych?
Ta gra ma już 15lat i nie trzeba na nią było wydawać grubych tysięcy żeby pograć, a nawet był czas ze można było kopić całe kolekcje za bezcen ... To nie MtG - tu nie grają pieniądze.
Skoro taki z ciebie wielki gracz i specjalista od zasad to gdzie byłeś przez ostatnie 2 lata jak odbywały się turnieje?
Ze niby nowi nie mają szans wygrać? To grasz żeby wygrać czy dla przyjemności grania?
Nie mam nawet jednego seta kart, uczestniczyłem niemalże w każdym turnieju jakie były organizowane przez forum i w sumie nigdy za wiele nie zawojowałem.
NIGDY NIE WPADŁ BYM NA TO ŻEBY STWIERDZIĆ ZE TO GRA DLA BOGATYCH BO ONI MAJĄ MNÓSTWO KART A JA MNIEJ I DLATEGO PRZEGRYWAM CZY NIE MAM SZANS!!!!!

Gramy wg oficjalnych zasad turniejowych z małymi modyfikacjami wiec nie wiem z czym do ludzi z tekstami typu ze to zasady pod kogoś pisane?

Dziwisz się ze wywołujesz oburzenie typ co piszesz? To forum zrzesza ludzi którym nie szkoda poświęcić wiele zdrowia i czasu żeby tłuc się pociągiem na drugi koniec Polski tylko po to żeby zagrać w DT, a ty tu wparowujesz i rzucasz się do wszystkich.

Jak dla mnie to w tym Wąchocku czy Pacanowie tudzież Kiejkutach czy skąd tam mieszkasz możecie sobie i grać w wojnę kartami z DT , koło ... mi to lata, w DT obowiązują inne zasady.

Wiec jak dla mnie możesz zaakceptować zasady takie jakie są i ewentualnie przyłączyć się do konstruktywnej polemiki , jeżeli dalej zamierzasz używać inwektyw i wypowiadać się w tym tonie, (jako wielki specjalista), to wyrażę się krótko a treściwie - ...

EDIT:

a co do meritum sprawy to turnieju 12tkowego ani tematycznego nie gram

OPANUJ SIĘ, WEŹ GŁĘBOKI ODDECH I CZYTAJ WSZYSTKO Z WIĘKSZYM LUZEM (HUMOREM) - Nekro ;)

a Nekro ma zapędy na cenzora ;p
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 15, 2009, 09:14:23 am
Jakaż pasja w waszych wypowiedziach :P Ile miłości i przywiązania do tej gry  ;D

A tak na serio, pomyślałem nad tym by zrobić dwa duże turnieje. np w sobotę (20.VI) jeden - na "normalnych standardowych zasadach" a 21 (bardziej w godzinach porannych - jak się odpocznie po wcześniejszych zmaganiach) turniej dwunastkowy na który mam nadzieję przyjechałby oan wraz z ekipą.

Oczywiście zostaje pełna swoboda dla ludzi grających drafta lub chcących się zebrać wcześniej :) Nie byłby to turniej typu gramy 12-16 godzin lecz - 8-10 przerwa na sen itd a potem znów 8-10 :). Oczywiście wiem że większość graczy się zbierze po pierwszym turnieju ale może choć kilku (zapewne spora część Cze-wy: Ja, Qulig, Harry, Młady, Dyl, Zimoli) zostanie by zmierzyć się na nowej płaszczyźnie zasad i wykminić coś nowego.

Co wy na to? Wszak konwent trwa od 19 do 22.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 15, 2009, 09:19:24 am
Czekałem z niecierpliwością na te respond'y ;D

Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 15, 2009, 09:19:38 am
pomysł trafiony !!! - jestem za :D

1 turniej na STR i liczony do rankingu , przerwa i kto chce gra 2 turniej powiedzmy 12-stkowy, (ten drugi oczywiscie do rankingu by sie nie liczyl jako ze niektorzy gracze pewnie zwinal sie po pierwszym), mysle ze takie rozwiazanie ucieszy i zwolennikow STR i tych ktorzy lubia nutke innowacji,
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 15, 2009, 09:21:45 am
PAX!! PAX między Chrześcijany :D!
Panowie zbyt mało nas jest ( Doom Trooperowców ) zeby sie się dzielić na jeszce mniejsze kółka czy frakcje. Każdy ma jakiś swój pomysł na to jak uatrakcyjnić gre, ale to jeszcze nie powód zeby sie wyzywać.

Forum powstało w celu ujednolicenia zasad i ułatwienia gry w Dooma. Oczywiście nie ma obowiązku stosowania sie do tych zasad ale jednak Turnieje organizowane przez Forumowiczów, w których Forumowicze stanowią przynajmniej 90% obecnych powinny te zasady przestrzegać. Poza tym są to zasady oparte na oficjalnych erratach Wintera plus naszych wielogodzinnych dyskusjach. Sam wielokrotnie krytykowałem nie które pomysły i rozwiązania ale wychodze z założenia ze dopóki gram z ludźmi z Forum i jeżdże na turnieje to musze sie do tych zasad dostosować. Początkowo cięzko mi to przychodziło ale teraz widze sens wielu rozwiązań.

Lapson próbowałeś i nadal próbujesz przekonać innych do uczestnictwa w Turnieju co ci sie oczywiście chwali. Problem w tym ze przekonując "nowych" zapomniałeś o "starych". Zauważ ze sprzeciw wobec Twoich pomysłów nie jest jednostkowy ale raczej ogólny. Każdy z nas jest za uatrakcyjnieniem gier i turniejów. Niestety Twoje pomysły to dla mnie ale chyba i dla wielu innych totalna rewolucja. Skoro ja mogłem sie dostosować do zasad Forumowych to nie widze powodu dla którego ktoś inny ma tego nie robić. Turnieje odbywaja sie niestety zbyt rzadko zeby eksperymentowac na nich. Gracze przyjedżaja z całej Polski nie po to zeby sie kłocić ale zeby pograć i dobrze sie pobawić. Ryzykujesz utrate graczy sprawdzonych dla przyciągnięcia kilku nowych o których tak naprawde nic nie wiesz. Podobna polityke prowadziły i chyba nadal prowadzą telefonie komórkowe które największe promocje dawały nowym na start niż starym wypróbowanym klientom. Zawsze mnie to irytowało i teraz jest podobnie.

I na koniec jeszce raz podkreślam. Doom Trooper jest karciana grą kolekcjonerską co powoduje ze przeznaczony jest raczej dla osob dorosłych którym nie brak pieniędzy zeby je wydać na swoje hobby. Dlatego wszelkie teorie próbujące ograniczyć ilość kart dla mnie są śmieszne i nie do zaakceptowania. Zdaje sobie sprawe ze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ale w końcu przeciez mam do tego prawo.

Każdy wyścig zbrojeń podnosił poziom techniki i cywilizacji. Podobnie jest w Doomie. Próby sztucznego ograniczania rozwoju zawsze prędzej czy później kończyły sie totalną porażką. Ja tez czasami z nostalgia wracam do czasów kiedy zaczynałem gre w Dooma ale zawsze musze pogodzić się z myślą: To se nevrati Pane Havranek ;D.

Upss ;) widze ze mój post lekko spóźniony :D
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 15, 2009, 09:26:48 am
ale tylko troszke ;p
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 15, 2009, 09:36:21 am
To może warto zadać sobie kilka prostych pytań:
- ilu ze starych graczy nie przyjedzie do Krakowa, jeśli będzie to turniej dwunastkowy?
- ilu "nowych" się pojawi, jeśli będzie to turniej dwunastkowy?
- czy "nowi" będą jeźdźili także na inne trunieje na standardowych zasadach, czy tylko, gdy liczba R i U będzie ograniczona?

Bo jeżeli się okaże, że jednorazowo pojawi się 3 "nowych" graczy, a nie przyjedzie 5 wyjadaczy, to wg mnie takie działanie nie ma sensu.


A tak swoją drogą... ja również zaliczam się do nowych graczy (Zabrze to mój pierwszy turniej). Zaczynając przygodę z DT na nowo, liczyłem się z tym, że sporo kasy pójdzie na zbudowanie nowej kolekcji, ale taki jest urok CCG i nic tego nie zmieni (no chyba że ktoś zacznie karty za darmochę rozdawać ;D). Jeśli ktoś chce grać w DT, jednocześnie nie wydając troszkę kasy, to chyba nie tędy droga Panowie.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Roboraczek w Kwietnia 15, 2009, 09:49:47 am
...po pierwsze za dużo emocji...
...po drugie...ten dwunastkowy jest trochę dziwnym pomysłem, ciekawym ale dziwnym...dla mnie to niema znaczenia którym systemem będziemy grać...tym dla krezusów czy dla biednych (zabawne rozróżnienie), decyzja należy do organizatora. Dobrze że pyta o zdanie...  

...po trzecie...nie rozumiem ujednolicenia działania kart szwadron/kohorta/placówka...po co?

przykład zrównania:
-używam kamuflażu na dragona znajdującego się na placówce...wojownik z ręki pojawia się na placówce a nie w szfadronie.
-używam grabieży...mogę wybrać obszar na którym pojawia się wojownik...placówka/kohorta/szwadron.
-dragoni (2) znajdują się na placówce ...wymieniam ich na czołg który pojawia się na placówce.
Czy obydwaj muszą znajdować się na jednym obszarze by wystawić czołg? Co się dzieje gdy jeden jest w kosmosie a drugi na ziemi...mogę wybrać obszar lądowania czołgu...

Czy to zrównanie obszarów ma tak działać...wydaje się że znów będzie więcej errorów niż to warte...
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 15, 2009, 09:51:35 am
To może warto zadać sobie kilka prostych pytań:
- ilu ze starych graczy nie przyjedzie do Krakowa, jeśli będzie to turniej dwunastkowy?
- ilu "nowych" się pojawi, jeśli będzie to turniej dwunastkowy?
- czy "nowi" będą jeźdźili także na inne trunieje na standardowych zasadach, czy tylko, gdy liczba R i U będzie ograniczona?

Bo jeżeli się okaże, że jednorazowo pojawi się 3 "nowych" graczy, a nie przyjedzie 5 wyjadaczy, to wg mnie takie działanie nie ma sensu.

To ja zacznę w imieniu zabrzańskich nowych (po raz kolejny uzurpuję sobie to prawo):

- Jeżeli będzie turniej tematyczny, chętnie się pojawimy
- Jeżeli będzie turniej dwunastkowy chętnie się pojawimy
- Jeżeli będzie turniej oparty na STR chętnie się pojawimy
(jeśli oczywiście czas i obowiazki pozwolą).

Jak już mówiłem kilka razy, jeżeli w ciągu roku jest 5 czy 6 turniejów to jeden tematyczny vel dwunastkowy nie zaszkodzi. Jeżeli reszta 3ma się w miarę zasad standardowych to nie widzę problemu, by raz na rok lub raz na dwa lata spróbować i tak.

Jestem pełniejszy pokory niż oan i jakoś nie uważam, by to miało coś poprzewracać. Może zmienić - ale to przecie nie grzech. Ale faworyci i tak pozostaną faworytami a nowi ciągle będą musieli z rozdziawioną paszczą spoglądać na niektóre combosy i słuchać ich rad.

Xerówkom i scanom mówię stanowcze NIE. Wobec banowania wersji angielskiej czy francuskiej zdanie mam takie same - NIE. Jeżeli turniej ma być tematyczny, to również jestem zdania, że znaczek decyduje - nawet jeśli każdy może korzystać (np. Wiek katastrof).

Reszta w rękach organizatora. Com rzekł bronić będę. Amen. Gruss Got!
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 15, 2009, 11:13:55 am
Cytuj
Każdy wyścig zbrojeń podnosił poziom techniki i cywilizacji. Podobnie jest w Doomie. Próby sztucznego ograniczania rozwoju zawsze prędzej czy później kończyły sie totalną porażką. Ja tez czasami z nostalgia wracam do czasów kiedy zaczynałem gre w Dooma ale zawsze musze pogodzić się z myślą: To se nevrati Pane Havranek .

Właśnie po to żeby sobie przypomnieć te czasy gramy drafty... Ale niespodzianka... Drafty to też zabawa dla bogatych ;) <joke>

A co do tej dyskusji - wyluzujcie trochę i dyskutujmy normalnie. Argumenty powinny być rzeczowe, a nie wstawianie haseł, że ktoś jest arogancki bo widział jak nowe ekipy raz po raz zbierały łomot (BB, Wawa - u siebie, Zabrze i może jeszcze jakieś inne miasta - Częstochowa dała radę w pierwszym swoim turnieju i pozostałych - co do pozostałych mam nadzieję, że będą się jeszcze pojawiać i poprawiać wyniki ;) ). Skoro jest jakaś nowa ekipa tak sprawna to pytaniem nie jest czego boją się starzy gracze, tylko czego Wy się boicie? :) Nie gramy na pieniądze - gramy dla przyjemności. Gdybyśmy grali o jakieś poważne nagrody to pewnie grałbym zupełnie innymi taliami niż grywam i pewnie testowałbym je jak Diabler :P Ale jakoś mi się nie chce testować jak nie mam opcji zrobienia tego via internet. Więc składam jedną z kilkunastu nietestowanych jeszcze talii i jadę... Turniej dwunastkowy nie pozwala przetestować praktycznie żadnego pomysłu sensownego bo nawet głupi wojownik z APOC czy GOLG spowoduje, że zapchasz nim połowę slotów na karty U czy R ;)

BTW. Czy w tym dwunastkowym będzie jakiś SB? Bo interesuje mnie jak to zbudować... No i oczywiście jak zbudować deck, który nie składa się z wielokrotności liczby 12 ;)

I co do tak rewolucyjnych pomysłów - jak ktoś wspomniał już - turnieje odbywają się zbyt rzadko żeby robić taką rewolucję i odpuścić jakiś turniej na "w miarę normalnych zasadach". Jak się okaże że będzie to niewypał to co? :) Sporo ludzi z całej Polski będzie jechało kupę czasu pociągiem, wyda kasę na bilety, na wstęp na konwent, a potem będzie grała jedą z dwóch czy trzech takich samych talii bo tylko kilka talii będzie miało sens w takim turnieju :) Zabawa słaba, jak będzie ktoś nowy to się zniechęci i już nie pojedzie... Lipa :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 15, 2009, 01:02:16 pm
No jak dla mnie doszliśmy do konsensusu  :P
Jest normalny turniej na troszke zmienionych zasadach tj. np. ban na wymiane
i drugi dla chętnych dwónastkowy, w czasie którego będzie pewnie draft.
To już chyba nie ma co się kłócić tylko pisać na liste chętnych i dzida.

Ktoś ma jeszcze jakieś zastrzeżenia dotyczące zasad rankingowego turnieju ?
bo jak mam chociaż by to by zbanować grindera. Łapson podaj troszke bardziej na jakie zasady się zdecydowałes(za namową forumowiczów) na co ban, a na co nie.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 15, 2009, 03:14:49 pm
Zimoli źle mnie zrozumiałeś. Będą dwa turnieje ale w dwa różne dni - nie będzie maratonu po 16 godzin ani tym bardziej dwóch różnych rozgrywek naraz (które niepotrzebnie by ze sobą konkurowały).
np sobota start 12 aż do końca turnieju i niedziela drugi turniej strat 10 :P (by nie by zbytnio zmęczonym a kierowcy (o ile tacy będą) by nie wylądowali w rowie :P (to nic osobistego Harry :) )

Co do turnieju dwunastkowego side baru nie ma. A składanie talii rozpoczyna się od C - czyli jak już wcześniej pisałem np na 61 kart ta dodatkowa musi by C - by dołożyć kolejne R musisz mieć 72 karty :)

Mam nadzieję że w wyniku takiego rozwoju sytuacji przyjedzie cześć osób by pograć na jednym lub obu turniejach :) - szczególnie nowi gracze (którzy często zaglądają na forum niech nie obawiają się czegokolwiek) :) Zapraszam wszystkich.

Proszę więc teraz o wypowiedzi w tym świetle  8)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 15, 2009, 03:44:57 pm
Mnie wciąż interesuje jakie zasady bedą obowiązywały w "normalnym" turnieju. A konkretnie chodzi mi o kwestie Placówki i przenoszenia zasad. Chce przypomnieć ze nie ja jeden protestowałem przeciwko temu pomysłowi. Osobiście nawet bardziej byłbym skłonny przełknąć talie 12 niż pomysł z Placówką. 
 
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 15, 2009, 03:46:52 pm
Rozumiem, że tylko sobotni turniej będzie rankingowy, tak?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 15, 2009, 03:52:02 pm
Zależy czy byłoby dużo graczy na tym drugim :P Jeżeli zjechałoby się trochę osób można by zrobić ranking "turniej na innych zasadach" :P - oczywiście do daleko posunięte przedsięwzięcie :)

A co do placówki jeszcze nie jest 100% postanowione. Osobiście wolałbym grać z przeniesieniem - ale jeżeli odpowiednia ilość osób opowie się za dawnym rozwiązaniem będę skłonny je zaakceptować.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 15, 2009, 05:45:23 pm
No już czaje wszystko.

Zróbmy przeniesienie zasad placówki ! - przecież powszechnie wiadomo, że placówka to lipa i nie ma szans, więc jakieś tam przeniesienie zasad nic nie zaszkodzi, a może i pomoże komuś kto chce złożyć talie na plemiennych.  :)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Roboraczek w Kwietnia 15, 2009, 06:04:07 pm
Jeśli można chciałbym poznać konkretne argumenty za przeniesieniem zasad szwadronu/kohorty na placówkę... Nie rozumiem tego parcia na zmianę obowiązujących zasad i negowanie historii kronik.
Przecież na ziemie trzeba było przylecieć by zobaczyć np. luterańczyków... Jak to będzie wyglądało gdy luterańczyk będzie się bronił w Wiktorii czy Rdzawej pustyni ;D...

Czy wirusy działają wtedy na szwadron...?
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 15, 2009, 06:11:17 pm
argument za: For Fun ;] i tak to wiele nie zmieni, chyba ;p
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 15, 2009, 06:17:17 pm
Strefy walki wciąż by nie działały (chyba że takie które można dołączyc do szwadronu LUB kohorty), wirusy również działają TYLKO na placówce.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 15, 2009, 07:00:40 pm
Ciekawe rozwiązanie - strefa walki merkury - dołącz do planety Ziemia :P
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 15, 2009, 07:13:28 pm
W sumie fakt lekko się zagalopowałem - zbito mnie nieco z tropu, miałem namyśli wtedy ziemie niczyją a zapomniałem że są jeszcze inne :)

Więc widzę że te zasady placówki się nieco załamują - ze względu na brak ich kodyfikacji itd (ale we wcześniejszych również jest wiele rzeczy umownych, a gra się na nich ze względu przyzwyczajenia). Dlatego nie wiem czy będzie sens mieszać ludziom w głowach.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Roboraczek w Kwietnia 15, 2009, 08:19:17 pm
Mam wrażenie ze chodziło o zbanowanie zasady przechodzenia z kosmosu na ziemie...i tylko tyle...nic więcej...

Moim zdaniem zasada wędrowania/przechodzenia jest jednym z podstawowych plusów placówki...więc po co to zmieniać...
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 15, 2009, 08:38:35 pm
Nie chodzi o to by móc zagrać np Mur obronny na placówkę. Przechodzenie wciąż pozostaje.
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 15, 2009, 08:57:36 pm
A może jednak dajmy temu spokój, co? Placówka może niech normalnie będzie (nie chcę tracić czasu na zbędne dyskusje w tym temacie w trakcie turnieju - a na bank takowe będą) - do standardowego turnieju zrób jeszcze raz modyfikacje kart banned/restricted i jakies LEKKIE modyfikacje zasad typu 1 atak w puchę - lub przepisz z tego co napisałeś co będzie na "normalnym turnieju" i sprawa załatwiona - od razu mówię, że mogę co najwyzej drafcić po turnieju "normalnym" - na 12tki/tematyki się nie piszę (czas, czas, czas niestety). Z drugiej strony - niech oan z ekipą wpadną na normalny turniej też - może się do niego przekonają ;)
Tytuł: Odp: Confuzja 2009 - KRAKÓW
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 15, 2009, 09:20:07 pm
Skoq postaram się nie zawieść Twoich oczekiwań i być na normalnym. Choćby jako widz. A jak się przekonam/y, to czemu nie, może się zagra w normalnym turnieju.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 17, 2009, 08:20:33 pm
Cisza... Czyli albo normalizacja i wszyscy szykują siędo turnieju albo mobilizacja przed dalszą dyskusją.

Ja jeszcze tak krótko o zmienianiu zasad placówki. Przydałaby się jakaś krótka errata mówiąca o dodatkowych działaniach, jeżeli opcja przenoszenia zdolności dalej ma być forsowana. Czyli np.
Triangulator, Haubica itp można dołączać do placówki.
Zmęczenie walką itp działą także na placówke.
Jeżeli tego nie będzie, to tak jak pisał Skoq będą dyskusje i problemy.
Bez tego nie ruszy się dalej -- ale z drugiej strony to chooooolernie długotrwały proces sporządzanie takiej listy. Więc lepiej będzie chyba pozostać w kręgu standardów.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 18, 2009, 10:29:40 am
Zasady zostały ustalone w 98% :) i zapisane w pierwszym poście. Jeżeli o czymś zapomniałem proszę mi przypomnieć.

Nadal nie jestem pewny co do zasad placówki - dlatego prosił bym się o wypowiedzi (wiem że Muleq, Diabler i Skoq są na nie :) ) A co sądzą inni?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 18, 2009, 10:32:58 am
Ja tak jak już mówiłem jestem "trochę na tak". Ale potrzebna by była dokładna lista tego co wolno, a czego nie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: MiSiO w Kwietnia 18, 2009, 12:30:56 pm
Temat dłuuugi, więc pozwolę sobie zadać pytanie bez czytania całości. Skąd pomysł na banowanie discard'a ręki? Dużo kart broni przed tym, jeśli kogoś to boli (np. Nietykalny czy wręcz Odbicie, którym można usiec przeciwnika jego własną bronią).
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 18, 2009, 01:16:00 pm
Pograsz - zobaczysz. Jak połowa talii to karty broniące przed discardem to się nudno robi:P A i tak jak ktoś ma dobry deck to ci ten discard gdzieś wepchnie pomiędzy Untouchable i Nieudany czar i wygra w tej turze ;)

Co do placówki - jestem na nie, bo nie wiadomo co może wyniknąć na turnieju ;) Może być sporo errorów, a wszystkiego przed na pewno nie rozstrzygniemy. Pamiętam jak kiedyś graliśmy w taki sposób, że każda planeta była osobną jakby placówką - errory wyłaziły i wymyślalismy zasady podczas gry, ale to była gra dla zabawy więc nie było problemów ;) Co innego turniej.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 18, 2009, 01:31:32 pm
Jeśli chodzi o umocnienia, to można by spróbować, ale faktycznie, czy turniej to dobre miejsce na takie testowanie?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: MiSiO w Kwietnia 18, 2009, 02:07:20 pm
Kiedyś sporo grałem na talie na diskardzie... nie był to jakiś wielki problem. Wbicie 40 PZ w turę nie jest łatwizną :P  Bardziej kłopotliwy będzie Grinder. Ta karta jest bardzo przesadzona.

Co do ingerencji w zasady gry podczas turnieju to nie jest to dobry pomysł. Mam spore doświadczenie w organizacji różnych turniejów i taka zabawa zawsze się źle kończyła. Jak napisał Pretorian; nigdy nie przewidzimy wszystkich możliwych kłopotów.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 18, 2009, 03:16:52 pm
Przyjedź na turniej to zobaczysz że jak ktoś umie grac discardem to Cię przejedzie bez problemu :P Grinder nic nie zrobi (1 atak na gracza w turze). 40 PZ w jednej turze to żaden problem uwierz mi:P - tak wygrałem turniej we Wrocławiu.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 18, 2009, 03:23:54 pm
Kiedyś sporo grałem na talie na diskardzie... nie był to jakiś wielki problem.

Mój pojedynek z Lechem w Zabrzu.
I tura:
Zaczynam, wystawiam Nekromagusa... i to wszystko co zrobiłem w tym pojedynku. Następne 2 tury bez kart na ręku. Potem już bez wojowników w talii i kart, które ewentualnie mogłyby ich przywrócić, tudzież zrobić coś wojownikom Lecha.

Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: MiSiO w Kwietnia 18, 2009, 04:36:26 pm
Po taliach z miejsc 1-4 nie widać, żeby diskard był tak upierdliwy :P a ograniczenie do 1 ataku w turze... to bardzo ingeruje w grę, prawda?

Nie zrozumcie mnie źle, DT to dla mnie głównie walka wojaków i discard nie jest czymś, co mi się odbiera i dlatego pytam. Ciekaw byłem :)

Cytuj
Mój pojedynek z Lechem w Zabrzu.
I tura:
Zaczynam, wystawiam Nekromagusa... i to wszystko co zrobiłem w tym pojedynku. Następne 2 tury bez kart na ręku. Potem już bez wojowników w talii i kart, które ewentualnie mogłyby ich przywrócić, tudzież zrobić coś wojownikom Lecha.

Fakt. Drugie szanse, powiewy, przywołania, wielkie wróżby i przerwanie i pozamiatane...

Cytuj
40 PZ w jednej turze to żaden problem uwierz mi:P

Chodziło mi o uzyskanie 40PZ przy ograniczeniu do 1 ataku w turze :)

Cytuj
Mój pojedynek z Lechem w Zabrzu.

Ta talia była rzeczywiście mocno przegięta (jeśli chodzi o skuteczność) ale podobno, jak o to pytałem, na każdą talię jest kontra :) Na tę również; BAN :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 18, 2009, 06:59:56 pm
Tak naprawdę ta talia wiele nie różniła się od tali Wybrańca z Wrocławia. Obie talie da się obejść - ale wiadomo z discardem gra się najciężej...
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 18, 2009, 09:35:38 pm
Proponuję powoli się zgłaszać jeżeli ktoś jest chętny (kilka osób już wypisałem więc proszę wcześniej zajrzeć na pierwszą stronę.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 18, 2009, 11:11:18 pm
-   Zasada jednego umocnienia
A nie lepiej po prostu zasada jednych Archiw?

2. Dodatkowo ban: Wymiana
Nie jestem zwolennikiem Wymiany, ale tym bardziej nie jestem przeciwnikiem. Ja tam wolę różnorodność.
3. Częściowy zakaz: Śmiertelnej rany, Booby trapa, Treningu, Przenośnej miny, Grinder
Booby'ego i Śmiertelnej też zwolennikiem nie jestem, ale bym nie ograniczał, bo zaraz się wszędzie Luterańscy rozplenią. Ograniczenie Grindera nie wiem po co...
Przenośnej - wtf?
Trening też średnio, przy jednym ataku.


I po kiego te jakieś denne promo, których prawie nikt nie ma w kolekcji?

Nie można zdobyć więcej niż 99 PZ (głównie ze względu na Bank bauhausu).
Nie, nie, nie. Tylko nie jakieś pedalskie 99, które przypomina mi japońskie rpgi na konsolę. Takie sztucznie limity są bez sensu. Skoro mamy jeden atak w Gracza to jest spora szansa, że po polu bitwy będą latać Najemnicy o W=80. Dlaczego mam takiego nie zabić za 240PZ?
-   Zwycięstwo w pojedynku – 3 pkt; remis 2 pkt; przegrana 1 pkt.

Chyba przesadziłeś z tym skrótem myślowym :P

Oczywiście by było uczciwie drużyny będą losowane i będzie trochę czasu by się dogadać przed rozgrywkami z członkiem drużyny.
Nie widzę w tym nic uczciwiego! Talie drużyn powinny być kompatybilne, dlatego drużyny powinny się dobrać o wiele wcześniej.


Czy się pojawię to będę wiedział gdzieś dopiero w czerwcu.

A, i jestem przeciwny ograniczaniu ataków w Gracza :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 19, 2009, 12:23:41 am
Widzisz Diabler wbrew pozorom mamy bardzo podobne zdanie - też nie lubię ograniczać banować itd Jaki masz pomysł z bankiem i np PZ? (w końcu trzeba jakoś matematycznie rozwiązać... nie może być wygranej do nieskończoności bo to będzie robiło problemy).
Co do zmian innych zasad jak np umocnienia (a wolałbym tak jak napisałeś) to zaczynam się bać - co chwile nieważne jaką zasadę się wprowadzi/usunie ktoś narzeka.
Co do drużyn to nie da się inaczej zrobić... wystarczy że jedna osoba nie przyjedzie na turniej i po zawodach...
Z Grinderem pomyłka nie jest ograniczony :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 19, 2009, 01:18:47 pm
Jaki masz pomysł z bankiem i np PZ? (w końcu trzeba jakoś matematycznie rozwiązać... nie może być wygranej do nieskończoności bo to będzie robiło problemy).
Może to? Z Winternetu:

OTHER RULES

NO WARRIORS IN PLAY AND NO DRAW PILE
If at the beginning of any of your turns your Draw pile is empty and you have no warriors in play that may participate in combat at all (for example, the player has no warriors or just NONCOMBATANTS in play), you have three complete turns to Muster a warrior or you lose the game. In other words, you have your current turn plus two more to get a warrior into play. If you put a warrior into play that may participate in combat at any point during these three turns, you have fulfilled this requirement.

W ten sposób będzie można przegrać na własne życzenie i nie trzeba będzie czekać w nieskończoność aż wygra przeciwnik ;)
 
Co do drużyn to nie da się inaczej zrobić... wystarczy że jedna osoba nie przyjedzie na turniej i po zawodach...
W takim przypadku teammate ma pecha albo szuka na szybciora kogoś do drużyny na miejscu. Należy się dobierać z kimś, na kim można polegać. Dobieranie się losowe jest denne, bo jak przywiozę jakiegoś playalone'a na Całun i Misje, a do drużyny dolosuję jakiś Capitol na Rozkaz Ataku to granie drużynowe mija się z celem. Turniej drużynowy powinien wg mnie eksponować zgranie talii i jakieś ciekawe zagrywki. W przeciwnym wypadku równie dobrze można się dobrać w drużyny i grać taliami z singleplayera, dokładając tylko jakieś Currency Exchange, Zaufania i Spotkania na Szczycie. Czyż nie?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 19, 2009, 01:26:55 pm
Oczywiście że się z tobą zgadzam co do turnieju drużynowego... ale wiesz jak to jest np z Marqwitchem itd potrafi przyjechać trochę niespodziewanie. Poza tym chcesz by cześć osób nie przyjechała ze względu że nie mają się z kim dobrać? A nawet jak ktoś przyjedzie i siłą rzeczy na turnieju wyjdzie że nie ma pary to co? panu dziękujemy?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 19, 2009, 01:31:56 pm
A to są tacy, którzy przyjadą tylko ze względu na turniej drużynowy? Przecież jest turniej rankingowy, dwunastkowy, draft.

A nawet jak ktoś przyjedzie i siłą rzeczy na turnieju wyjdzie że nie ma pary to co? panu dziękujemy?
A w którym miejscu stoi to w sprzeczności z dobraniem się zawczasu? Bo trochę nie czaję.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 19, 2009, 01:39:38 pm
Nie ale są tacy którzy nie wiedzą czy w ogóle przyjadą na turniej... Jak było choćby w Zabrzu?    cyberedd miał być na turnieju a jednak się nie pojawił (tzn był ale tyko na drafcie),
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 19, 2009, 01:45:58 pm
No i? W tym przypadku problem ma ten kto nie przyjedzie albo ten kto dobrał się z niepewną osobą. Jak będzie losowanie na miejscu, a chętnych będzie nieparzysta liczba to będziemy ciągnąć zapałki kto nie zagra? :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 19, 2009, 01:49:56 pm
Nie to wtedy gramy normalny turniej. Przecież jest napisane że turniej drużynowy będzie grany jako dodatkowa zasada do rankingowego - jeżeli będą odpowiednie warunki.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 19, 2009, 02:00:29 pm
Aaa, że tak... Niezbyt wyraźnie to napisałeś. W takim wypadku pomysł jest totalnie zjebany :D Ja się nie piszę na rankingowy-drużynowy zamiast zwykłego singla rankingowego w żadnej formie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 19, 2009, 02:11:07 pm
Sądzę że nikt się na to nie pisze :P jest to po prostu propozycja którą można rzucić na turnieju jak się wszyscy zgodzą :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 20, 2009, 10:33:43 pm
Możesz mnie na listę uczestników wpisać. Obrona pracy już mi nie grozi ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 22, 2009, 11:49:22 am
Co to tej placówki naszej kochanej:

Wg mnie propozycja Łapsona jest jak najbardziej ok :D Bo zamiast naciąganego przedłużania kohorty/szwadronu lepiej jest po prostu umożliwić zagrywanie niektórych kart zamiast tylko do kohorty/szwadronu dodatkowo do placówki.

NP:

Mam 5 traingulatorów w szwadronie, czy jestem w szwadronie czy wchodzę ŻZ na placówkę i strzelam, mam +15, bo działa jakieś tam przedłuźenie.
Lepiej będzie jeśli będziemy mogli te traingulatory rozdzielić czyli np 3 podłączyć do szwadronu, a 2 do placówki.
Wtedy będę miał +9 w szwadronie, a +6 na placówce (korzystają z tego i ZZ, LC i placówkowi)
A i placówkowym wtedy coś się tam dostanie :D

Poza tym, dziwne jest coś takiego że przedłużamy kohortę/szwadron bo na kartach wydanych wcześniej nie uwzględnili placówki, lepiej po prostu umożliwić zagrywanie tych kart na placówkę z tego samego powodu.


Rozumiem, że Placówka będzie ciągle funkcjonować jako osobny obszar i trzeba będzie na niego za akcje przechodzić, co jest normalne i nie należy od tego uciekać.

Słowem każdą kartę na której pisze "dołącz do kohorty/szwadronu" powinniśmy traktować tak jakby na niej pisało "dołącz do kohorty/szwadronu/placówki" i tyle, to są właśnie te wszystkie zmiany które Lapson chce wprowadzić, a co po niektórzy uważają za REWOLUCYJNE :P

Słowem: Jestem na tak !!!     
Spróbujmy zagrać tak raz i zobaczymy co będzie, nikt nikomu tego na stałe nie narzuca :D

Wszystkie inne zasady są dla mnie ok :D

ps. Dopisz do listy uczestników Harrego (nie będzie musiał jechać samochodem, więc na pewno zawita :D)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 22, 2009, 12:17:34 pm
Moje zadnie na temat Placówki jest powszechnie znane, nie zmieniło sie i raczej nie zmieni  ;). Problem w tym ze praktycznie wciąż te same osoby zabierają głos. Na tą chwile z tego co pamiętam zdecydowanie przeciw jest: Diabler, Skoq, Nekro i ja. Zdecydowanie za: Lapson, Lechu, Zimoli i teraz Qlig.  Dobrze by było zeby reszta też zajęła jakieś zdecydowane stanowisko w tej sprawie. Jeszcze raz podkreslam ze czym innym jest ograniczanie tej czy innej karty, a czym innym jest zmienianie zasad gry tak aby wspomóc konkretnych wojowników.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 22, 2009, 12:42:58 pm
Muleq - ja też nie lubię placówki, i nigdy jeszcze nawet takiej tali nie złożyłem, ale uważam, że ów zasady byłby by po prostu roztropniejsze :P (fajne słowo :D)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 22, 2009, 12:52:39 pm
Ja jestem średnio przeciwny :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 22, 2009, 01:17:49 pm
Ja jestem średnio przeciwny :)

Taki sam jest mój stosunek to tego tematu :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 22, 2009, 02:32:26 pm
każdą kartę na której pisze "dołącz do kohorty/szwadronu" powinniśmy traktować tak jakby na niej pisało "dołącz do kohorty/szwadronu/placówki" i tyle, to są właśnie te wszystkie zmiany które Lapson chce wprowadzić, a co po niektórzy uważają za REWOLUCYJNE :P

100% poparcia
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 22, 2009, 04:19:37 pm
Obozy Szkoleniowe będą rewolucyjne ;D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 22, 2009, 04:26:11 pm
Raczej obóz szkoleniowy, bo został ograniczony do jednej sztuki na ten turniej  :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Gothik w Kwietnia 22, 2009, 06:16:19 pm
Nie wiem czy pojawię się na tym turnieju i czy w związku z tym mam prawo głosu, ale propozycja dotycząca umocnień jak dla mnie jest bardzo sensowna
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 22, 2009, 07:33:52 pm
No ale skoro można dodać coś do placówki, to czy mogę z tego korzystać ŻZ czy LC? Czy ten kto jest na placówce? Np mur obronny... Traingulator - raz LC raz ŻZ?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 22, 2009, 10:10:15 pm
Cóż tak jak jest w normalnych zasadach :p Z danych umocnień może korzystać wojownik z tego samego obszaru. A wedle zasad placówka nie ma "podobszarów" jak placówka-kohorta, placówka-szwadron.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 22, 2009, 10:14:23 pm
Czyli Traingulator ze szwadronu przenosi swoje działanie na placówkę-szwadron?:) A Traingulator z Kohorty na placówkę-kohortę? :) A tr. placówkowy działa w obydwóch podobszarach, których tak na serio nie ma? :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 22, 2009, 10:19:46 pm
Nie - kohortowy działa tylko w kohorcie (w układzie słonecznym) a placówkowy na placówce (na ziemi) :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 22, 2009, 10:22:04 pm
Hmm... To co z przenoszeniem zdolności np Wenusjańskiego szeryfa? :) Normalnie przenoszą się na tej samej zasadzie co Triangulator. Kolejny plus dla plemion - żeby ktoś mógł pakować wojowników na placówce sam musi być na placówce. Czy może się pomyliłem?:D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 22, 2009, 10:30:52 pm
Nie chcę narazie wprowadzać zbyt zawiłych zasad więc tylko umocnienia, ekwipunek i ewentualnie specjale będą działały w "nowy" sposób. Umiejętności wojowników będą stosowane normalnie (przedłużenie szwadronu/kohorty). Chociaż co się tyczy szeryfa gdzieś był oficjalny przykład że nie dopala tych na placówce :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 22, 2009, 10:35:07 pm
Chociaż co się tyczy szeryfa gdzieś był oficjalny przykład że nie dopala tych na placówce :P
Jest dokładnie na odwrót. Patrz Zasady raju utraconego -> Strefy wpływu ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 22, 2009, 10:42:12 pm
A to przepraszam za zamotanie :) Wiem że gdzieś była taka wzmianka - i byłem prawie pewny że jest na odwrót.

Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 22, 2009, 11:08:24 pm
Popieram jak najbardziej zasadę, że jeżeli coś oddziaływuje na szwadron/kohortę, to również można wystawić tę kartę na placówce. Z ZASTRZEŻENIE, że oddziała tylko i wyłącznie na ten obszar na którym została wystawiona ta karta. Tak jak podał Qlig wcześnie w swoim przykładzie.
Zasada powyższa nie będzie miała zastosowania w przypadku na Cybermecha, czy Przeklętej, bo są one wystawiane wyłącznie na określonych obszarach, ale ich niszczycielskie możliwości i tak wykończą na umonienia/strefy walki itp. z placówki.
Co do pytań Proteriana, to na placówkę możesz wystawić wojownika (ZZ lub LC) jeżeli przebywa tam jakiś placówkowicz, no chyba, że twój ZZ/LC ściągnął placówkowicza i tam pozostał, więc Twój przeciwnik będzie musiał wystawić przy najbliższej możliwości tam swojego wojownika.
Co do zdolności np. Wenusjańskiego szeryfa, Sztandarowego, Bushi; to jeżeli wystawisz ich w szwadronie, a na placówce przebywa wojownik którego ich zdolności wspierają go, to uzyskuje on modyfikatory zapewniane przez nich (patrz zasady podstawowe).
Co do wystawienia w placówce jednocześnie Zołnierza Zagłady i Logionisty Ciemności, to raczej nie ma takiej możliwości. Przecież ZZ i LC to śmiertelni wrogowie, więc nie mogą przebywać na tym obszarze jednocześnie. To samo tyczy się wojowników plemiennych. NIe wystawisz np. Luterianina, jeżeli masz już w swojej placówce wystawionego np. woj. Synów Rasputina (patrz zasady podstawowe).
Myślę, że to rozwieje wątpliwości, co do wystawiania w placówce wojów.

Pomijając temat placówki, chciałbym zaproponować jedną zasadę walki na turnieju, która znacznie przyspieszyłaby pojedynki i pewnie i możliwość zdobywania PZ. Możliwe, że spowoduje to jeszcze bardziej ciekawość rozgrywki.

- w momencie gdy przeciwnik wystawi wojownika, ma się trzy pełne tury na wystawienie swojego wojownika go gry. Jeżeli się tego nie zrobi, to się przegrywa.

Zasada ta napewno zapobiegnie remisą. Poza tym nie będzie trzeba czekać wieki na swojego przeciwnika, aż coś wprowadzi do gry, bo akurat ma tylko 5 wojowników w swojej talii. Poprostu trzeba będzie się streszczać.
Stosujemy tą zasadę podczas naszych rozgrywek i jest ciekawie.
Proponuje zastosować ją w turnieju głównym i dwunastkowym. Chociaż, jeżeli chodzi co do głównego, to napewno będę miał przeciko sobie swoich dwóch zwolenników :) Jeżeli nie zostanie ona zakceptowana na turniej głowny, to można spróbować jej na dwunastkowym. Wierzcie mi, będzie ciekawie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 22, 2009, 11:24:21 pm
Cytuj
Co do pytań Proteriana, to na placówkę możesz wystawić wojownika (ZZ lub LC) jeżeli przebywa tam jakiś placówkowicz, no chyba, że twój ZZ/LC ściągnął placówkowicza i tam pozostał, więc Twój przeciwnik będzie musiał wystawić przy najbliższej możliwości tam swojego wojownika.
Co do zdolności np. Wenusjańskiego szeryfa, Sztandarowego, Bushi; to jeżeli wystawisz ich w szwadronie, a na placówce przebywa wojownik którego ich zdolności wspierają go, to uzyskuje on modyfikatory zapewniane przez nich (patrz zasady podstawowe).
Co do wystawienia w placówce jednocześnie Zołnierza Zagłady i Logionisty Ciemności, to raczej nie ma takiej możliwości. Przecież ZZ i LC to śmiertelni wrogowie, więc nie mogą przebywać na tym obszarze jednocześnie. To samo tyczy się wojowników plemiennych. NIe wystawisz np. Luterianina, jeżeli masz już w swojej placówce wystawionego np. woj. Synów Rasputina (patrz zasady podstawowe).

Zasady podstawowe to znam dość dobrze tak się składa ;) Ja się pytam o zmiany w stosunku do tych zasad, a nie o same zasady ;)

Cytuj
Stosujemy tą zasadę podczas naszych rozgrywek i jest ciekawie.
Kiedyś to stosowałem w grach domowych - bywało że gra kończyła się dziwnie.

Co do Discardu jeszcze - czy działają Nietoperze i Surveillance ship? :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 23, 2009, 08:57:33 am
Tak, można mieć nietoperze i sterowiec :P zasady discardu są jak w Lublinie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 23, 2009, 10:39:09 am
To mnie trochę zdziwiło. Jeżeli cała sztuka odrzucania leci w piździec do kosza, nawet te, które usuwają losowo wybrane karty, to czemu by i nietoperzy nie zbanować?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 23, 2009, 11:09:25 am
Cóż jeżeli idziemy takim tropem to możemy zbanować połowę kart. Chodziło mi o to by zakazać kart które w pewnym sensie robią grę mniej atrakcyjną. Co innego gdy nie masz 3 tury ręki przez powiew, burze i wybieg a co innego go nietoperz odrzuci Ci wojownika z ręki.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 23, 2009, 12:29:03 pm
Aha, no wporzo. Po prostu zbyt dosadnie musiałem zrozumieć informacje z pierwszego postu.  Gra i buczy.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 23, 2009, 07:18:50 pm
Nie łączyłbym jednak Nietoperzy z zasadą o wojownik w trzech turach lub koniec gry :P Podobnie z Surveillance ship ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 23, 2009, 10:04:35 pm
I nie łączę :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Kwietnia 25, 2009, 10:52:34 am
mnie mozna dopisac tak na 63%
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: harry w Kwietnia 27, 2009, 12:59:57 pm
No i ja oczywiście będę, samochodem nie jadę więc pewnie dotrę bez zwiedzania rowów ;D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 27, 2009, 01:26:21 pm
5. Przeniesienie zasad placówki - wszystkie karty które działają w szwadronie i/lub kohorcie mogą osobno działać na placówce.

Mam rozumieć iż ta zasada obowiązuje już na 100%?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 27, 2009, 02:04:31 pm
Na to wychodzi. Oczywiście jak wspominałem przedłużenie szwadronu/kohorty działa wciąż normalnie (np Wenusjański szeryf). Ta zasada jest jedynie po to by plemienni mogli korzystać np z triangulatora, by Ważkę można było wystawić na plkacówkę itd...
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 27, 2009, 11:10:07 pm
A zdajesz sobie sprawe z tego ze wprowadzenie tej zasady spowoduje ze kilku graczy chetnych do wzięcia udziału w turnieju najprawdopodobniej z niego zrezygnuje? Ponoć chciałeś przyciągnąć jak najwięcej chetnych do gry. Troche dziwna metoda :-\.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Kwietnia 29, 2009, 11:39:08 am
Dziwne, że z tego powodu zrezygnują. Ta zasada w wielkim skrócie (dla tych graczy) znaczy tylko tyle, że mogą sobie traingulator, czy ważkę do placówki podłączyć dodatkowo, z tego co mi się wydaje są to raczej dodatkowe możliwości, a nie ograniczenia, którym mogliby ewentualnie nie sprostać.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 29, 2009, 02:19:38 pm
Z góry zapowiadam że nie będzie mnie od 11 do 30 maja. Dlatego jeżeli są jeszcze jakieś wątpliwości proszę o nich pisać.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 29, 2009, 02:30:41 pm
Dziwne to wg mnie jest to iż takie zasady "domowe" będą na turnieju. Idąc tym tropem następny org może wymyślić coś jeszcze bardziej "domowego". Nie martwił bym się iż ktoś może temu sprostać czy też nie - kwestia główkowania.
Jeśli chodzi o mnie to niestety nie widzę siebie na confuzji jeśli będzie obowiązywała zasada z placówką. Oczywiście nie jestem na nikogo obrażony czy coś w tym stylu ;) po prostu takie zasady nie pasują mi podczas turnieju.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 29, 2009, 09:40:40 pm
Cóż jeżeli inni (poza Nekrem i Mulqiem) też biorą tak poważnie tą dla mnie małą zmianę zasada ta może obowiązywać jedynie na turnieju dwunastkowym. Jak narazie jest mniej więcej remis w głosach (chyba z lekką przewagą na tak).
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 29, 2009, 10:25:23 pm
To może dodaj ktoś ankiete i będzie wszystko klarowne  ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 29, 2009, 10:59:52 pm
Skoro tak - to ja też jestem za "normalnymi" zasadami Placówki (czyli popieram Nekro i Mulqa) - przy jednoczesnym oczywistym "odrestrictowaniu" Obozów Szkoleniowych ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 29, 2009, 11:04:59 pm
Ja popieram Nekro i Mulqa ze względu na ewentualne errory, których teraz możemy nie wyłapać, a wypłyną na turnieju ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 29, 2009, 11:11:58 pm
Muleg i Nekro, nie przesadzajcie. Przecież ta zasada istniała od zawsze.

Więc, nie jest to jakiś wymysł domowy. Nawet w książece z zasadami podstawowymi jest wyraźnie napisane, że jeżeli coś oddziała na szwadron/kohortę, to również wpływa na placówkę i może tam zostać wystawione. To samo się dotyczy Wenysjańskich Szeryfów i wpływu ich możliwości na obszar placówki, którzy wogóle zostali podani jako przykład.
Wyjątkiem są umocnienia, na których wskazane jest miejsce ich wystawienia np. szwadron - archiwa bractwa. Nie wystawi się ich na placówce. Więc Lapson, żadnej reolucji nie wprowadził. Poprostu istniejące zasady wprowadza w życie na turnieju.

Nie lubicie placówki, Ok. Nikt nie zmusza nikogo, żeby ją grał. Ale do istniejącej zasady zastosować się trzeba.
Nie musicie rezygnować z turnieju, bo będzie obowiązywała taka zasada.
Raczej uważam, że jest to próba wymuszenia na organizatorze zmian. Niech turniej będzie taki jaki był zawsze, albo nie przyjeżdżam. Wymuszenie !!!

Ja osobiście jestem za tą zasadą.

Jedynie do czego sprzeciwiam się, że będzie można wystawiać Ważkę, czy Grabieżcę na Placówce. Te ekwipunki mają przepisane miejsce wystawienia. NIe ma na nich zapisu dołącz do szwadronu/kohorty, tak jak jest to napisana na triangulatorze. Więc uważam, że nie mogą zostać wystawione na placówce.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 29, 2009, 11:19:35 pm
Ta zasada nigdy nie istaniała - takie małe sprostowanie :) Jeśli jest inaczej - proszę o cytat.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 29, 2009, 11:31:59 pm
Nie wiem na ile to jest oficjalne... ale znajduje się na portalu w dziale download:
Cytuj
STREFY WPŁYWU
Poniewa Placówka jest pierwszym realnym odzwierciedleniem jakiego okrelonego
miejsca w wiecie w grze, łatwo mona by pomyle, e pewne zdolnoci nie przenosz si
do niej z Kohorty czy Szwadronu. Nie jest to prawd. Pamitaj, e w grze OŁNIERZ
ZAGŁADY, Szwadron i Kohorta symbolizuj twoje „dobre” i „złe” siły rozsiane po całym
Układzie Słonecznym, dlatego te w abstrakcyjnym wiecie gry twoi wojownicy wpływaj na
obszar od Merkurego a po Pas Asteroidów. Ziemia jest po prostu jedn za znajdujcych si
po drodze planet i dlatego znajduje si w strefie wpływów tych Obszarów.
Karty, które działaj na wojowników w twoich Szwadronie i Kohorcie (takie jak
Umocnienia i inni wojownicy), działaj te na Placówk, jeli tylko znajduj si w niej
wojownicy, na których by normalnie działały i na odwrót. W TAKICH PRZYPADKACH
moesz myle o Placówce jako o przedłueniu Szwadronu, jeli na Ziemi przebywaj
ołnierze Zagłady, oraz jako o przedłueniu Kohorty, jeeli s tam Legionici Ciemnoci. Na
przykład, na karcie WENUSJASKIEGO SZERYFA jest napisane „Za kadego
Wenusja
skiego Szeryfa przebywajcego w twoim Szwadronie, WW, S i P wszystkich
twoich wojowników Bauhausu nie bdcych bohaterami (za wyjtkiem Wenusja
skich
Szeryfów) zwiksza si o +2". Jeli masz w swoim Szwadronie Wenusja
skiego Szeryfa,
nawet wojownicy Bauhausu przebywajcy na Placówce zwikszaj, swoje cechy. Tak samo
Wenusja
ski Szeryf z twojej Placówki modyfikuje współczynniki wojowników Bauhausu
zarówno w twojej Placówce jak i w Szwadronie.

Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Kwietnia 29, 2009, 11:35:00 pm
OK.

Patrz zasady podstawowe - STREFY WPŁYWU.
Cyt.
Karty, które działają na wojowników w twoim szwadronie i kohorcie(tj. umocnienia i inni wojownicy), działają też na Placówkę, jeśli tylko znajdują się na niej wojownicy, (...)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Kwietnia 30, 2009, 12:23:00 am
Działają, co nie znaczy, że można je tam wystawić. Na Obozie Szkoleniowym masz wyraźnie napisane "dołącz do Kohorty lub Szwadronu". Zasada o Strefach Wpływu odnosi się właśnie do Szeryfów czy Cytadel i jej nikt nie kwestionuje.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Kwietnia 30, 2009, 02:21:37 am
Oan nie jestem przeciw normalnym regułom (cytuje je Pako)! Jestem przeciwny dodatkowej zasadzie którą wprowadził Lapson w pkt 5. Nie zrozumiałeś po prostu o czym piszę. A jeśli chciałbym pograć na turnieju to chciałbym to zrobić wedle normalnych reguł i zapewniam cię iż niczego wymuszać nie zamierzam - będzie jak zdecyduje Lapson.

Jedynie do czego sprzeciwiam się, że będzie można wystawiać Ważkę, czy Grabieżcę na Placówce. Te ekwipunki mają przepisane miejsce wystawienia. NIe ma na nich zapisu dołącz do szwadronu/kohorty, tak jak jest to napisana na triangulatorze. Więc uważam, że nie mogą zostać wystawione na placówce.

No właśnie o to chodzi - widzisz sam popierasz.

Aha, abyś dobrze zrozumiał - zawsze gramy na te "strefy wpływu". Ufff... ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Kwietnia 30, 2009, 09:35:01 am
No ja myśle, że wyszedł tu jakiś błąd rzeczowy z tą waszką, bo w dużo wcześniej ktoś podał jej przykład. Oczywiście wg. zasad Łapsona nie będzie się dało jej wystawić na placówke. Będzie się dało za to:
Obóz szkoleniowy
Trangulator
Alarm !
Modernizacja fabryk
Mur obronny
Posterunek
Ufortyfikowany okop
Replikant Lab
Trening
Erwin Stahler ?
Archipelag Graveton
Baza w pasie
Podziemny świat Shinrikyo
Wielka rdzawa pustynia
Ziemia niczyja
Grabież
Fabryka
Kompleks przemysłowy
Tajna kwatera

O czymś pewnie zapomniałem  :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 30, 2009, 10:03:50 am
Podziemny Świat, Wielka Rdzawa Pustynia, Archipelag - to by już było coś nie tak. Strefy walki, poza tymi ziemskimi to już za dużo, kupy by sięnie trzymało.

Przeciez taki Podziemny Świat ma napisane dość wyraźnie, że jest Strefą Walki: Merkury. Więc jak strefę walki Merkury dołączyć do ziemskiej placówki? To samo z drugą strefą, która (jeśli pamięć mnie nie myli) jest Strefą Walki: Mars.

Ale cieszę się, że ktoś wreszcie zrobił tą listę. Jeśli myśleć dalej na temat tej zasady (choć widzę, że chyba pomysł upada) to taka lista musi być przez Lapsona zrobiona.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 30, 2009, 10:15:26 am
Lista powinna być minimum 10 razy dłuższa ;) Zostaje masa specjali typu trening, zmęczenie walkę etc.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Kwietnia 30, 2009, 11:05:43 am
Może nie 10 razy, ale dłuższa... Ale może to zapobiegnie errorom, bo będzie na czym się oprzeć.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Kwietnia 30, 2009, 11:36:41 am
Cóż lista powinna zawierac jeszcze więcej kart a inne powinny zosatac usunięte (jak strefy walki). Nie jest to moja propozycja lecz działanie Zimolego :P. Ale widzę że skoro nikt nie będzie chciał przyjąc takiej zasady - która "uplastyczni placówkę" nie ma sprawy. Po prostu chciałem wyjśc z inicjatywą i zaproponowac na tym turnieju kilka  "nowych" pomysłów. Patrząc na to z perspektywy (częściowo dzięki waszej opinii :) Stwierdzam że jest to bardzo względna zasada. Dopiero ostatnio ponownie zgłębiłem szerzej zasady przedłużenia szwadronu. I na dobrą sprawę nawet fabularnie można stwierdzić za na Ziemi pewnych rzeczy po prostu nie ma :) Niemniej chciałem by plemienni do których wyszedł tylko jeden dodatek dostali kilka nowych zabawek które może ktoś sprytnie użyje. Ale zdaję sobie sprawę że jest to spore nagięcie zasad i nie musi być akceptowane na rankingowym turnieju :).

Ową listę postaram się zrobić do turnieju dwunastkowego. 
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 30, 2009, 11:43:21 am
Jestem za tym, żeby testować poza turnijami rankingowymi - jak coś będzie śmigać - można przenieść do rankingowych. Ale jak będę problemy - lepiej odpuścić ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 30, 2009, 01:08:59 pm
Czyli rankingowy gramy turniej z "normalną" Placówką? Jeśli tak, to Obozu Szkoleniowego nie ma co ograniczać moim zdaniem ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Kwietnia 30, 2009, 02:42:54 pm
Skoq a Ty wciąż o tych obozach ;) Gdyby uznac ze można je wystawiać na Ziemi ( Placówce ) jeszce ktoś by mogł uznać ze sa to "polskie" obozy... szkoleniowe ;).
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: MiSiO w Kwietnia 30, 2009, 11:26:00 pm
Cytuj
Zasada jednego umocnienia

Co to oznacza? 1 fabrykę w talii czy na stole?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Maja 01, 2009, 12:00:58 am
Na fabryce pisze iż możesz mieć ich dowolną liczbę w grze czyli domyślnie 5. Ograniczenie dotyczy kart na których nie ma zapisu o ich ilości w grze.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: wybraniec22 w Maja 04, 2009, 04:55:57 pm
Przez moje zaleglosci to troche sie naczytalem:D Co do turnieju to postaram sie tym razem przyjechac. Jesli chodzi o talie w systemie 12. To czy musze miec np tych 8 C czy moge zrezygnowac z kilku kart zeby talia nie byla x 12 bo np tych 4 z 8 mi nie pasi i musialbym wcisnac akies SMIECI. Co do koncowych zasasd zwyklego turnieju moga byc, byle by placowka pozostala bez zmian:D - zgadzam sie z pretem i pozostalymi. Granie bez discard ok, mam tez inne talie nie tylko na discard:). Gdyby na koncu pozostala zasada bez ataku na gracza wtedy najbardziej pasuje mi moja talia na Infiltracje (czesc osob ja pamieta ze nie bylo czego zabijac:)) a co do wojow to nietoperze dobrze by  sobie wtedy radzily:)



Czy w systemie 12 obowiazuja tylko zasady STR czy jeszcze jakies??
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Maja 04, 2009, 05:59:08 pm
Miło mi to słyszeć :)

A co do tali 12 - nie musi zawsze być x 12. Pierwsze karty każdej nowej dwunastki musisz rozpoczynać od C -   dopiero 9 to U.

czyli np talia 60 kart =  5 R, 15 U i 40 C.
A np talia 76 kart = 6R 18 U 52 C
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Maja 06, 2009, 10:29:51 pm
Jak jest na turnieju z Gringerem podczas ataku na gracza. Gringer zdobędzie 5 PZ czy 20 PZ?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Maja 06, 2009, 11:05:51 pm
5
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Maja 07, 2009, 10:55:46 pm
Za pamięci chciałbym również zrobić listę uczestników turnieju dwunastkowego. Dlatego proszę się zgaszać jeżeli ktoś jest chętny.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Maja 07, 2009, 11:19:19 pm
Zapisz dwóch. Ja + kolega.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Maja 08, 2009, 09:27:27 am
egzaminy ulozyly mi sie tak, ze niniejszym mozna zamienic 63% szans na moja obecnosc na 100%.
co do turnieju dwunastkowego to w nim tez chetnie wezme udzial, ale jeszcze sie nie deklaruje, bo nie wiem czy zdaze dwie talie na turniej przygotowac.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Maja 08, 2009, 11:27:33 am
Widzę iż zasady turnieju wyglądają już dobrze :) Możesz mnie wpisać na listę obecności.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Maja 08, 2009, 11:53:03 am
Mnie na oba.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Maja 08, 2009, 04:24:17 pm
Mnie oczywiście też można wpisac i na 90% Wojtka. Cały czas pracujemy jeszcze nad dwoma kolegami ale to raczej syzyfowa praca ;). 
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: wybraniec22 w Maja 09, 2009, 10:53:25 pm
Ponawiam pytanie: jakie  dokladnie obowiazuja zasady w systemie 12-tkowym?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Maja 10, 2009, 01:11:17 am
Co do tali 12 - nie musi zawsze być x 12. Pierwsze karty każdej nowej dwunastki musisz rozpoczynać od C -   dopiero 9 to U.

czyli np talia 60 kart =  5 R, 15 U i 40 C.
A np talia 76 kart = 6R 18 U 52 C

Zasady jak na normalnym turnieju lecz tutaj dodatkowo będą obowiązywały "dziwne zasady placówki" :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Qlig w Maja 14, 2009, 07:54:26 pm
Możesz śmiało dopisać mnie i Młodego na turniej dwunastkowy.

Rozumiem, że pierwszego dnia gramy turniej rankingowy, a drugiego dnia dwunastkowy, pytanie:
czy damy rade zrobić drafta w pierwszy dzień no normalnym turnieju?
I jeśli tak to czy znajdzie się stuff? Zgłaszać się kto co ma :D

Ja mogę załatwić Inkwizycję po 2,5zł/booster (jednak muszę wiedzieć czy załatwiać czy nie jakieś 2 tygodnie przed turniejem) oraz wszystko co na Gimiak na sprzedaż po jego cenach (niestety) :P

Jeszcze raz apeluję by Pech nie był anihilowany po zagraniu /joke/ ;-)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Maja 14, 2009, 10:24:29 pm
Co do drafta to mamy następujących graczy (ja załatwiam startery i boostery):
1. Ja
2. Diabler
3. Skoq
4. Roboraczek
St. i boos. we własny zakresie
5. Born_stubborN

Mamy po starterze oraz po 4 boosterkach inq. na osobę.
Jak ktoś chce dołączyć to nie widzę problemu ale stuff załatwiać już musicie sami bo u mnie to już ostatki. Mogę podpowiedzieć jedynie iż Starter miał chyba jeszcze trochę inq na zbyciu więc możecie popytać. A co do gimiaka i jego oferty - drogo ale jak ktoś się uprze to nie widzę problemu z zaopatrzeniem się. Ewentualnie może coś Muleq będzie jeszcze miał ze staff-u lub odsprzeda swój starter który wygrał w top five.
Tytuł: Odp: Avangarda - Warszawa, 2-5 VII 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Maja 20, 2009, 09:12:02 pm
To w Krakowie również turniej jest na korytarzu? Czy jakoś normalnie, w sali?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Maja 20, 2009, 11:22:02 pm
Wciągnijcie mnie na listę do drafta.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Maja 30, 2009, 07:24:02 pm
Wreszcie wróciłem :) Edytowałem pierwszego posta.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Maja 30, 2009, 08:40:28 pm
To ja mam pytań kilka w związku z turniejem "głównym":

- w jakiej sytuacji zasądzany jest remis (za 2 pkt) jeśli gramy do 5 PZ przewagi?
- jak to jest z tą placówką, bo się pogubiłem. Gramy na przenoszenie zasad czy nie?
- Grinder ograniczony, zbanowany czy free 4 all?

Szansa pojawienia się na turnieju "głównym" i drafcie wynosi (na dzień dzisiejszy) 90 %.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Maja 31, 2009, 10:16:49 am
Remis jest wtedy gdy dwóch graczy nie może nic zrobić a mają po tyle samo PZ.

Nie gramy z przenoszeniem placówki - ta zasada będzie na turnieju dwunastkowym (nie będę jej wprowadzał skoro mogą byc errory)

Grinder free for all.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Maja 31, 2009, 10:22:35 am
Brak kolekcji :D z tym jeszcze nie graliśmy ;p
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: wybraniec22 w Maja 31, 2009, 03:18:24 pm
Dzis wiem juz na pewno ze bede na 100%  ;D A jak znajda sie karty do kupienia na drafta to tez  sie pisze. Oczywiscie na talie w systemie 12-tkowym rowniez.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Maja 31, 2009, 08:11:57 pm
A wytrzymasz 3 turnieje prawie pod rząd? Bo dwunastkowy będzie w niedzielę ?:P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Maja 31, 2009, 08:26:20 pm
Na liście uczestników brakuje Roboraczka i Skoqa (zakładam, że jeśli grają drafta to tym bardziej turniej główny) - to daje 19... znowu blisko rekordu ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: wybraniec22 w Maja 31, 2009, 09:33:29 pm
W takim wypadku wezme talie 12-tkowa tak na wszelki wypadek, gdybym dal rade :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 01, 2009, 08:52:07 am
No właśnie - Lapson, możesz nas dopisać do kompletu ;) w regularnym turnieju. Co ostatecznie z Kryształem Wizji? (osobiście bym go nie banował)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 02, 2009, 06:40:21 pm
Kryształ zostaje :P

Ponawiam pytanie: Odbanowac Wędrownego sokoła i będzie on częściowo zakazany?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 02, 2009, 07:04:01 pm
Nie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 02, 2009, 07:40:51 pm
Po co? Dyskusja o sokole pojawia się co jakiś czas... Karta jest z dupy i tyle :p
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Roboraczek w Czerwca 02, 2009, 09:28:09 pm
Czemu jest z odbytu...?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Czerwca 02, 2009, 11:58:44 pm
Niech nadal Sokół będzie zakazany.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 03, 2009, 11:11:30 am
Uaktualniłem zasady które tym samym stają się ostatecznymi:
-nie została dopuszczona żadna karta zakazana
-zasady przenoszenia kart szwadron/kohorta/placówka dotyczą jedynie turnieju dwunastkowego
-dowolna ilość umocnień na stole (ze standardowymi wyjątkami)
-w grze można zdobyć dowolną ilość PZ (wyjątek Bank bauhausu)
-pech nie zostaje anihilowany

To chyba wszystkie zmiany.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 03, 2009, 11:41:09 am
Cytuj
dowolna ilość umocnień na stole (ze standardowymi wyjątkami)

??? Co to znaczy?

Dla mnie dziwne. Nie ma standardowych wyjątków i nigdy tak nie graliśmy. Albo jedno takie samo, albo bez ograniczeń poza ograniczeniami wynikającymi z kart.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 03, 2009, 12:12:45 pm
Racja - nie ma "standardowych wyjątków" - Lapson konkretnie trzeba - choć w pierwszym pości jest ok. Pret - graliśmy tak w Częstochowie np. Jedno Archiwum na stole, a reszta umocnień albo 5, albo tyle ile wynika z zapisu na kartach.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 03, 2009, 12:27:40 pm
No to jakoś mi umknęło.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 03, 2009, 03:06:51 pm
No właśnie o te jedne archiwa mi chodziło :P No i oczywiście zapisy na kartach jak bank kardynała itp
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Zimoli77 w Czerwca 03, 2009, 10:24:07 pm
Ja bym anihilował pecha jednak ;p aa i jest kolekcja czy nie ma ?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 03, 2009, 10:28:05 pm
Jest kolekcja.

Sidebar będzie zabroniony na turnieju dwunastkowym.

A co do Pecha to jak przemyśleć sprawę to nic nie zmieni... a nie ma co zbędnie mieszać ludziom w głowach bo i tak w niejednej grze by o tym zapomniano.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 03, 2009, 10:30:03 pm
Cytuj
a nie ma co zbędnie mieszać ludziom w głowach bo i tak w niejednej grze by o tym zapomniano.

Jakieś nowe, świeże spojrzenie na sprawę? :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 03, 2009, 11:13:45 pm
Ja planuję przyjechać i zagrać wszystko. A że będę autem, to planujemy jakąś drzemkę z soboty na niedzielę? :P
Nekro i Wybraniec, zabieracie się ze mną po kosztach paliwa?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 04, 2009, 08:25:10 am
Taaa jasne Diabler - z jednym atakiem w puchę to podstawowy turniej się nieco przeciągnie ;) - nici z drzemki...
A btw - o której godzinie zaczynamy turniej? :D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 04, 2009, 08:27:44 am
Turniej dwunastkowy powinien się zacząć w niedziele ok 10-11 tak by dało się wyspać po drafcie. Ale oczywiście zostanie to zweryfikowane w trakcie konwentu - zobaczymy jak wszyscy będą na siłach.

A co do nowego spojrzenia :P - faktycznie nie ma sensu narzucać wam nowych zasad które nie poprawiają gry w oczach wszystkich graczy.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 04, 2009, 09:13:01 am
A btw - o której godzinie zaczynamy turniej (ten podstawowy w sobotę)?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 04, 2009, 10:18:59 am
Proponowałbym o 12 - ale jak zawsze będzie to zależało od tego o której zjadą się wszyscy :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 04, 2009, 11:32:57 am
No ja i Roboraczek (może ktoś jeszcze też) będziemy przed 13.00 jakoś (biorąc pod uwagę podróż tańszym pociągiem) ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Czerwca 04, 2009, 11:23:33 pm
Ja z towarzystwem jestem już w środę lub w czwartek.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 04, 2009, 11:28:08 pm
 :o Macie gdzie nocować itd? Konwent zaczyna się dopiero w piątek.

A przy okazji ilu was będzie?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 05, 2009, 06:52:44 pm
radom mysli o turnieju, na razie ten plan zrodził się w głowie chtulhu i mojej zobaczymy co z tego wyjdzie. kraków piekne miasto... 8)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 05, 2009, 10:24:28 pm
Cóż serdecznie zapraszam :) Mam nadzieje że dacie rade i w końcu będzie ponad dwudziestu graczy na co od dawna się zapowiada :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 05, 2009, 10:58:58 pm
O mamo, nawet Gogo mówi, że będzie na 100%, więc można go dopisać. Cud nad Wisłą się szykuje :P

Aha, apeluję do Preta o wzięcie czipsów, bo znowu by się przycięło w pokera :P Ja, Pret, Starter, Gog, pewnie jeszcze parę osób się skusi ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: oan w Czerwca 06, 2009, 01:09:12 am
Z noclegiem jakoś sobie poradzimy (pewnie w hotelu). Jeżeli będzie nas dwóch grających, to jesteśmy w środę, jeżeli trzech to w czwartek. Poprostu na kumpla z Gdańska musimy poczekać.

Na konwencie zapewnione są miejsca na nocleg? Czy we własnym zakresie?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 06, 2009, 09:04:59 am
Na konwencie miejsce będzie :P Tyle że lepiej wziąć swoją karimatę/śpiwór :) Widzę że z dnia na dzień liczba graczy rośnie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 09, 2009, 04:46:07 pm
Pytanie:
stuff do drafta to 1 podstawka i 4 boosty inq?

Tak, nic się nie zmieniło - Nekro
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 11, 2009, 02:55:29 pm
Co z surveillance ship?:)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 11, 2009, 03:51:48 pm
Powinien być zbanowany  ;D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 12, 2009, 11:50:08 am
Ale nie jest - tak jak i Kryształ Wizji.... ;D (i Nietoperze :P )
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 12, 2009, 12:06:39 pm
Zgadza się. Nie przypominam sobie by był kiedykolwiek banowany wraz z discardem ręki, tak jak nietoperze. Oczywiście przy odpowiedniej argumentacji jestem skłonny rozpatrzeć ban dla tych kart, ale osobiście nie widzę sensu.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 12, 2009, 10:30:15 pm
Napisałem już organizatorom konwentu że turniej główny zacznie się o 13. Draft oczywiście jak zawsze późną nocą :) Turniej dwunastkowy w planach o 11. (może wcześniej, może później zobaczymy jak wszystko będzie wyglądało po normalnym turnieju.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Born_stubborN w Czerwca 13, 2009, 10:34:33 am
No i stało się -- z powodu urlopów wolnego brak :/
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: wybraniec22 w Czerwca 13, 2009, 12:16:21 pm
A w turnieju 12 mozna  grac wymienionymi promo??. Jak tak to za jaki rodzaj kart je uwazamy R, U, czy C :)??
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Czerwca 13, 2009, 12:56:01 pm
Ja się jeszcze zastanawiam czy nie wpaść : o ]
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 13, 2009, 02:35:22 pm
Promo w turnieju dwunastkowym odpada - i tak jest już problem z oznaczeniami rzadkości. A niektóre proma są dość słabe a uznawać je jako R lub U może byc kontrowersyjne.
Na przyszły taki turniej można będzie pomyśleć o bardziej logicznej liście kart ze wszystkich dodatków.

Szkoda że Born opadł ;/ A czy Twoi znajomi też nie przyjadą?

A Atticusa zapraszam :) Chętnie bym się z Tobą spotkał, bo nie miałem jeszcze okazji widzieć Cię na turnieju.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Czysiaczek w Czerwca 16, 2009, 01:19:36 am
Witam.
Pierwszy raz tu piszę, więc tylko powiem, że będę na turnieju w zastępstwie Oan'a (chłopak dał ciała i ma jakieś poprawkowe egzamy w tym czasie :/)... A i jak coś to ja jestem ten "trzeci" z Gdańska ;]. A piszę ponieważ, do końca nie jestem pewien, czy Obóz szkoleniowy jest częściowo zbanowany, czy nie...

Pozdrawiam i do zobaczenia za kilka dni.
Czysiaczek
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 16, 2009, 07:22:49 am
Obóz szkoleniowy jest częściowo zakazany tylko na turnieju dwunastkowym gdzie będą zasady "przeniesienia placówki".
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Czerwca 16, 2009, 08:17:20 am
A i jak coś to ja jestem ten "trzeci" z Gdańska

To do Krakowa jedzie ktoś z 3city? ? ? ? ? ?  ;D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Czysiaczek w Czerwca 16, 2009, 01:49:20 pm
No jadę... ale najpierw o Mazury zachaczam. Trza się raz na rok w domu pokazac ;p
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 16, 2009, 02:48:53 pm
Więc zapowiadam się i cthulu, my na 95% będziemy na konwencie, Puki nie wiem, grymasi chlopak  ;)
a i mam jeszcze jedno pytanko, Czy ma ktoś base sety?? ni huha znalezc nigdzie nie moge, a gimiak ma urlop :]
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: bigpaul w Czerwca 16, 2009, 09:52:37 pm
Jeżeli chodzi o wątek confuzji muszę przyznać że dopiero dziś znalazłem czas na poczytanie tych 21 stronnic, może nie do końca słowo w słowo ale z tego co zrozumiałem to turniej rankingowy jest w sobotę o 12 tak? 12stkowy w niedzielę a w piątek raczej nic nie będzie kombinowane? jeśli coś pokręciłem proszę o sprostowanie.
Born odpadł, Razi wątpię.. więc nie mogę pozwolić żeby Zabrze zostało bez reprezentanta ;) Co prawda Niedziela u mnie całkowicie odpada więc chciałbym pobawić się na turnieju rankingowym i uciekać. Byłem w Krakowie ze trzy razy w życiu ale popytam i jakoś mam nadzieję że dotrę bez jakiegoś większego spóźnienia :P

P.S. Gdyby ktoś jednak znalazł mojego drafta z Zabrza to byłbym niezmiernie wdzięczny za przyniesienie :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 16, 2009, 10:18:20 pm
"Turniej rankingowy jest w sobotę o 12 tak? 12stkowy w niedzielę a w piątek raczej nic nie będzie kombinowane? "

TAK

Cóż ja już będę na konwencie w piątek jak co :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Czerwca 16, 2009, 11:14:28 pm
Napisałem już organizatorom konwentu że turniej główny zacznie się o 13.

:)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 17, 2009, 07:29:14 am
Tzn o 13 :) Teraz jestem strasznie rozczłonkowany. Mam sporo egzaminów oraz wiele innych rzeczy na głowie. Dzięki za zwrócenie uwagi :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 17, 2009, 09:21:52 am
Biigpaul - dotarcie z dworca Kraków Główny na miejsce jest banalne i trwa 5 minut - mapka jest na stronie Confuzji ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: bigpaul w Czerwca 17, 2009, 10:28:12 am
Spoczko, pewnie i tak z daleka będę czuł stąpanie czyjegoś BioGiganta ;) swoją drogą kapiaszcza grafika na stronce confuzji :D blondyna ELEGANCKA :P rozumiem że to tamtejsze nauczycielki? :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Czerwca 17, 2009, 06:59:45 pm
Czy w turnieju 12stkowym panują takie same zasady jak w normalnym? Tzn ban na discard itp?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 18, 2009, 01:11:03 am
Tak ale z drobnymi wyjątkami - Głównie chodzi o przeniesienie zasad placówki.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Czerwca 19, 2009, 07:35:19 am
Załapie się jeszcze na drafta?
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 19, 2009, 09:34:56 am
c o do drafta to jesli uda mi sie dostac podstawke to i ja sie pisze

A i wezme aparat, bedę znów za paparazzo robił ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 19, 2009, 10:20:05 am
Sam również zacząłem myśleć nad draftem :P Jakby starczyło dla mnie to ok :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Czerwca 19, 2009, 11:57:15 am
Każdego powitamy w drafcie z otwartymi rękami - bylebyście mieli Panowie czym grać. Co do aparatu to ja też będę miał i trochę popstrykam ;) Jak zwycięzcy będą grać finał to wołać - nagramy!
Lapson obiecał wydrukować karty wyników, ja wezmę tłumaczenie morta. Jeśli będą potrzebne to uderzajcie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: realReptilia w Czerwca 19, 2009, 02:51:24 pm
Do ostatniej chwili nie wiedziałem czy przyjadę...i niestety nie umożliwiono mi tego...praca  :'(
A tak chciałem dostać baty w rozgrywkach  ;)
W każdym razie dobrej gry Panowie, i mam nadzieję że do zobaczenia w Avangardzie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: bigpaul w Czerwca 19, 2009, 02:57:11 pm
Jeszcze ostatnie pytanko co by mnie zdziwko nie rypło. Rozumiem że pierwszy post jest całkowicie aktualny? bo dyskusji trochę tu było, czyli unleashed zbanowana i nie ma czegoś takiego że po trzech turach bez woja się przegrywa?(mówię oczywiście o rankingu) Sorki za dupy zawracanie i z góry dzięki  :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 19, 2009, 03:21:13 pm
Haha, znowu nie przekroczymy dwudziestki :P
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 19, 2009, 03:29:54 pm
Nie no tym razem chyba się uda ("na styk") - chociaż kto wie... :D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 19, 2009, 04:24:22 pm
Tak Golgotha zbanowana i nie ma zasady o 3 turach bez woja.

A czy przekroczymy 20 to zależy od was :P
Byle by nikt więcej w **** nie poleciał.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Czerwca 19, 2009, 05:32:26 pm
Jeszcze pytanko organizacyjne - będzie szansa na jakiś czajnik w pobliżu? :D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w Czerwca 19, 2009, 06:06:12 pm
Będzie ;) ja zabieram. Z Katim pojawimy się ok 12  ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Pako w Czerwca 19, 2009, 06:10:55 pm
 ;D cool
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 21, 2009, 05:56:33 pm
Wreszcie po kilku godzinach snu i załatwieniu paru spraw mogę stwierdzić że z mojego punktu widzenia turniej wypadł dobrze :) Wreszcie zapierająca dech w piersiach liczba graczy która mogła zdziwić nawet grających w nie karcianki - te które wciąż wychodzą. 23 osoby. Długość grania pobiał rekord odkąd gram na turniejach od 14:3 - do bodajże 5 rano :P Nie było nawet czasu na drafta :) nie wspominając o turnieju dwunastkowym.

Zwycięzcy:
1. Wybraniec22 (talia niezwykle efektywna i pozbawiona wszelkiego człowieczeństwa oraz humanitaryzmu, takie talie zwykle wygrywają turnieje :P)
2. Qulig (deck podobny do W22 lecz nieco wolniejsza wersja... dalej bez komentarza :P)
3. Nekro - plemienni pokazali klasę dzięki mocy Szaraka
    Lapson - talia jak określił Diabler " jakieś sztuczki i czary mary :)

Ilość gier była wstrząsająca. Nie wszystkie wypadły tak jak chciałem ale w pamięci pozostanie choćby ostatnia rozgrywka z Nekro (o trzecie miejsce) gdzie wyszedł pat... nikt nie mógł zdobywać dalej PZ mimo to Nekro miał ich więcej na zakończenie. Gra z Diablerem gdzie anihilacja połknęła 3 czaszki też nie należała do tych banalnych, no i oczywiście gra ze Skoqiem gdzie w 3 turze wynik 40 do 0 dla mnie był miłym zaskoczeniem - ach te sztuczki... istna magia :P

Mam nadzieję że inni równie pozytywnie odczuli ten turniej. Niestety poziom organizacji nie pozwala dorównać niedoścignionemu turniejowi w Zabrzu.

Dzięki wszystkim którym chciało się przybyć z odległych zakątków Polski jak choćby Olejowi i Cawboy'owi. Oczywiście miło zobaczyć również innych graczy którzy rzadko się pokazują na turniejach: Kati, Cthulhu, Peter... oraz nowi gracze: ProBoszcz i Luligi.

Pozdrawiam wszystkich.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 22, 2009, 01:11:22 pm
Również musze pochwalić Krakowski Turniej - 23 osoby to super wynik - ale co do czasu grania  - chyba lepiej by było grać na 4 grupy, a nie na 2... ;) Przegrana z Lapsonem w ćwiartce - no muszę przyznać, ża tak mnie zaskoczył, że aż się obudziłem... ;D, tyle misji naraz mój wojownik wykonał...dla niego :D (a wystarczyło zakłócić inspirację, ehh)Wpiszcie "Panowie z Pudła" swoje talie do działu Talie/Taktyki, w ślad za zwycięzcą. Ja postaram się w jakimś skończonym czasie przeliczyć wyniki i zaktualizować ranking. Reasumując - frekwencja + fajny klimat poszczególnych gier = więcej takich turniejów!!! ;D

Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 22, 2009, 01:30:43 pm
Nie było nawet czasu na drafta :) nie wspominając o turnieju dwunastkowym.
My tam znaleźliśmy czas na jedno i drugie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Czerwca 22, 2009, 04:22:45 pm
hehe, no wlasnie kto wygral turniej 12stkowy?

jesli zas chodzi o turniej rankingowy to mi gralo sie calkiem dobrze, mimo, ze moja talia sie nie sprawdzila (wlasciwie rozkrecila sie porzadnie tylko w 2, moze 3, pojedynkach). w pojedynku grupowym z Qligiem i cwierfinalem z Wybrancem bylem bez wiekszych szans, choc w obu popelnilem kilka istotnych bledow. jedynie ze zwyciestwa ze Skoq'iem jestem dumny - inna sprawa, ze to straszny wstyd, ze Skoqu znowu tym imperialem przycinal.
uwazam tez, ze dobrze, ze byly 2 grupy, a nie 4. trzeba pamietac, ze przy dwoch grupach kazdy zagral przynajmniej te 10-11 gier i chyba nikomu nie zabraklo grania. co innego by bylo jakby ponad polowa graczy skonczyla turniej po 4 grach.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 22, 2009, 04:36:38 pm
hehe, no wlasnie kto wygral turniej 12stkowy?
Powiedzmy, że ja :P

uwazam tez, ze dobrze, ze byly 2 grupy, a nie 4. trzeba pamietac, ze przy dwoch grupach kazdy zagral przynajmniej te 10-11 gier i chyba nikomu nie zabraklo grania. co innego by bylo jakby ponad polowa graczy skonczyla turniej po 4 grach.
Podejrzewam, że ci którzy czekali aż Nekro skończy fazę grupową są kategorycznie odwrotnego zdania ^^
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 22, 2009, 05:00:45 pm
z nekro grało sie bardzo ciekawie, zwłaszcza kiedy wykonywał TYLE czynności przed twoim odrzuceniem karty w kroku 3... :)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Czerwca 22, 2009, 06:13:05 pm
Podejrzewam, że ci którzy czekali aż Nekro skończy fazę grupową są kategorycznie odwrotnego zdania ^^

Hehe... w końcu możesz powiedzieć iż byłem wolny. Zapewniam wszystkich iż był to przypadek i następnym razem wrócimy do tradycji ;D
Co do grania 2 grup to też jestem za! Granie, granie i jeszcze raz granie.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 22, 2009, 06:16:09 pm
Cytuj
Granie, granie i jeszcze raz granie.
Cytuj
Tak - tylko myślę, że jednak by lepiej wyszło jakby to granie nie było non stop jednym deckiem - a więc turniej rankingowy + jakiś poboczny - Tribal wars czy coś ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 22, 2009, 06:21:22 pm
Czyżby Nekro zmienił styl gry? Zawsze grał dużo "przed dobraniem"... ;D Lechu  - wcale nie taki wstyd  ;) - coś nowego było - dodanie Katedr i Repudiate wywoływało na oczach przeciwników wielkie zdumienie - mimo, że talią grałem na turnieju po raz 3-ci, to bez względu na wynik, gra mi się nią wspaniale, co poradzić, że nie miałem czasu na konstruowanie nowej berty... ;)
Ze wspomnień z gier - zrewanżowałem się Qligowi za finał z Częstochowy (super nerwowa gra - i ciekawa sytuacja na koniec - wygrałem mając tylko 30 PZ, bo Qlig nie mógł nic zrobić, jeśli ja nie rzuciłbym karty dającej PA), bardzo fajna gra (as always) z Pretorianstalkerem - wygrałby, gdyby nie chciwość :D - rzucił się Toshirem na chronionego Sztandarowymi Płk Maxwella, zamiast wytłuc ich właśnie po kolei - no i tylko sam się zranił i za chwilę dostał Śmiertelną Raną - bywa, niesamowita akcja w grze z Katim również wystąpiła - zapomniałem, że o Mercenary'ego trzeba się licytować i po Ciężkich Czasach Katiego chciałem go wystawić za 50 PA  - problem, bo okazało się, że Kati ma w tym momencie 78PA  - no i mnie przelicytował - zrobiłem głupią minę, po czym uratowałem sytuację za pomocą.....Booby Trapa ;D - gdyby doszła Śmiertelna Rana wygrałbym od razu, ale poszły Ropiejące Rany w obawie przed Treningiem i atakiem w puchę ;)
Tak więc naprawdę, emocji na turnieju nie brakowało...
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 22, 2009, 08:16:38 pm
więc wsponienia :)
cięzkie pojedynki przeciw Qligowi i Wojtkowi, nic nie dało się zrobić, cięzko grać jak się nie ma akcji, a na stole zurzycie i kilka punktów akcji z cięzkich, wojtek, pamiętam tylko zakłócanie jego :) Skoqu pech z tobą brakowało 1 wolnej akcji mi by przywołać właśnie trening kiedy tak długo myślałem. Kolejne wspomnienie Kati- mishima 4:0 :) ciekawa gra z Lechem, gdyby nie "małopancerni" lutkowie i crenshaw wichry by nic nie podziałały :)
Pako, fajna gra i ten strach gdy Biogiguś wyszedł :) nekro to długie oczekiwanie na odrzucenie karty  ;D
Podobało mi sie to że tyle gier było w grupie i co chwila z kimś innym, ale stanowczo za dugo trwał ten turniej
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Czerwca 22, 2009, 08:47:38 pm
To i ja podzielę sie wrażeniami z Turnieju.
Pod względem organizacji uważam że było naprawde nieźle. Oczywiście Zabrze jest niedoścignionym ideałem ale własny Gamesroom tez jest czyms zwłaszcza że na poprzednich konwentach zazwyczaj zostawał nam korytarz. Poza tym wyjątkowo mała ilość Dzieci Ilian czy komandosów z plastikowymi karabinami jak dla mnie była miłym zaskoczeniem ;). Z tego co pamiętam tylko Zimoli nie miał szczęścia i musiał udawać trupa ;D.
Kolejnym pozytywem był duża frekwencja. Wreszcie udało sie nam złamać magiczną liczbe 20 Graczy. Oby tak dalej. Najbradziej śmieszyło mnie zdziwienie nie których uczestmików konwentu zaglądajacych do naszej sali i nie mogących uwierzyc że Doom Trooper wciąz żyje i ma sie coraz lepiej.
Co do samych gier zdecydowanie zgadzam sie z Nekro. Im więcej tym lepiej. Mimo że chyba 2 godziny musiałem czekać na ostanie 3 pojedynki a potem kolejne 2 godziny na ćwierćfinał uważam że naprawdę było warto. Poza tym w międzyczasie można było zagrać partyjkę w pokera. Na szczęście tylko na żetony. Pojedynki z Lapsonem i Młodym srogo by nie kosztowały ;).
Po raz pierwszy od kiedy jeżdże na trunieje powtórzył sie ten sam pomysł na talię i to chyba 3 razy. Mishima na Chwałę cesarzowi oprócz mnie miało chyba jeszce 2 Graczy ( zapomniałem ksywek ).
Z pojedynków najmilej wspominam ten z Diablerem. Wreszcie udało mi sie pokonac jego słynne czaszki :D. Kolejny ciekawy to pojedynek z Robertem kiedy z sukcesem udało mi sie zastosować Vendettę przeciw jego rannemu Grizzly. Zdziwienie było spore :D. Na plus musze również uznać nowy pomysł na wystawienie Grizzliego, który do tej pory nie przyszedł mi do głowy. Udało mi sie równiez wreszcie pokonać Nekro chociaz chyba dlatego że wyjątkowo mu talia nie poszła skoro wygrał następne 6 gier i wyszedł z grupy z 2 miejsca. Pojedynek z Wybrańcem trwał w zasadzie tylko do momentu dopóki nie pojawiło sie Zużycie na stole. Póżniej sprawy potoczyły sie już dosyć szybko ;). Z Lapsonem początko tez mi nieźle szło ale jego tajne misje w końcówce przesądziły wynik pojedynku. W ćwierćfinale trafiłem na Qliga chociaż po cichu liczyłem że uda mi sie trafić na Skoqa. Po pojedynku z Wybrańcem wiedziałem ze z Qligiem bedzie bardzo cięzko a talia Skoqa akuratnie dla mojej taktyki wydawała sie być bardziej dogodna. Mimo wszytsko nasza gra chwile potrwała i nie moge powiedzieć ze byłem w niej beż szans, nawet gdy talia już dawno mi sie skończyła i miałem tylko 4 karty na ręce :D.
Ogólnie rzecz biorąc po Turnieju wrażenia mam bardzo pozytywne do tego stopnia ze zaczynam poważnie zastanawiac sie nad wyjazdem na Avangardę ;).
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Kati w Czerwca 23, 2009, 02:46:06 pm
Plik ze zdjeciami z konwentu do pobrania. w kazdym pliku jest TO SAMO,  później dorzuce ze 2 kolejne co by 4 all starczyło :)

http://rapidshare.com/files/247721429/confuzja_09.rar (http://rapidshare.com/files/247721429/confuzja_09.rar)

jakby górny się skończył ten zastępczy

http://rapidshare.com/files/247724782/confuzja_09.rar (http://rapidshare.com/files/247724782/confuzja_09.rar)


3x tosamo jakby reszta osiagnela limity
http://rapidshare.com/files/247744397/confuzja_09.rar (http://rapidshare.com/files/247744397/confuzja_09.rar)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Czysiaczek w Czerwca 24, 2009, 01:17:15 am
To i ja coś powiem...

Mimo, iż z Cowboy'em bardziej przyjechaliśmy się pobawic ze znajomkami z Krakowa, a nasze talie zrobione na lekkim kacu w 15 minut (no przynajmniej moja  :P... nawet "szczęśc" nie dorzuciłem - szkoda słów), grało mi się dobrze. Uderzyła mnie parę razy interpretacja kart oraz zasady ich dotyczące, ale doświadczenie pierwsze jest i miejmy nadzieję, że następnym razem będzie lepiej (chociaż dwie wygrane i tak uważam za wielki sukces  ;D).

Nawet opłacało się zrobic te 800 km, by z Wami pograc. I nawet myślę o odwiedzeniu Avangardy, ale moją obecnośc tam określam na ok. 35-40%
Pozdrawiam.
Czysiaczek vel Olej.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Czerwca 24, 2009, 01:31:25 pm
Zdjęcia:
http://rapidshare.com/files/247869117/ConFuzja_2009__Krak_w__-_zdj__281_cia.rar

Film z samego turnieju:
http://rapidshare.com/files/247874413/Tak_by__322_o_-_film.rar

Film z turnieju dwunastkowego (szkoda że na mnie nie poczekali a miałem talię :P):
http://rapidshare.com/files/247883309/Turniej_dwunastkowy.rar

Dzięki Marcin na udostępnienie szybkiego łącza ;)

P.S.
Drafta grało się super. Zwłaszcza iż rządził na nim mój Dominik (szkoda że z niesubordynacją). Skoq-u i Robo żałujcie iż nie graliście - w jednym starterze było ujawnienie ;D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 24, 2009, 01:33:49 pm
Cytuj
szkoda że na mnie nie poczekali a miałem talię

:D Zgadnij czemu... :D
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Czerwca 25, 2009, 12:03:25 pm
fajnie, ze bylo troche nowych graczy, ktorzy calkiem niezle sobie radzili.
moze ktos (nie wiem czy Lapson czy tradycyjnie Skoq ma te rozpiski) wrzuci na koniec tego watku tabelki grup i wyniki od cwierfinalow zeby podsumowac turniej.
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 25, 2009, 12:40:24 pm
Rozpiski tradycyjnie mam ja, w wolnej chwili wrzucę po przeliczeniu wyniki i oczywiście zaktualizuję rankingi - niestety to musi poczekać do weekendu raczej... ;)
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwca 30, 2009, 09:25:17 pm
A więc mamy wyniki Confuzji - miejsce - ksywa:

1   Wybraniec
2   Qlig
3   Nekro / Lapson
5   Muleq
6   Lechu
7   Skoq
8   Kati
9   Diablerist
10   Młody
11   Wojtek
12   Gog
13   Pret
14   Roboraczek
15   Cthulhu
16   Harry
17   Zimoli
18   Proboszcz
19   Czysiaczek
20   BigPaul
21   Luigi
22   Pako
23   Kowboj
Tytuł: Odp: ConFuzja - Kraków, 19-22 VI 2009
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Lipca 01, 2009, 11:05:01 am
http://rapidshare.com/files/250605756/Turniej_-_wyniki_-_Krak_w_-_Confuzja_2009.xls

Wykonał Skoq