Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: biafra w Kwietnia 06, 2009, 10:39:12 am
-
Witam
Mam pytanko odnośnie tej karty ... Kiedy tak naprawdę można ją zagrać??
Na karcie napisane jest że można ją użyć na rannym żołnierzu zagłady.
Czy można tej karty użyć po użyciu takich kart jak:
1.granatu neuralnego,
2.granatu przeciwpiechotnego
3. śmiertelnej ranie
dodam jeszce jedną opcje-
4. po użyciu władcy Cieni
-
Wszystkie te przypadki są bardzo podobne. Więc śmiało można stwierdzić iż wszędzie można użyć wspomnianej sztuki. Mimo iż wydaje się że gra się wstecz ale jest to jak z kartą Ucieczka. Oczywiście jeżeli się mylę niech mnie ktoś poprawi :P
-
Kontrowersje podczas ostatnie gry wzbudziła zapis że kartę można użyt na rannego żołnierza zagłady - czyli wg niekótrych kogoś kto jest ranny jeszcze przed otrzymanie następnej rany.
Druga sporna rzecz to właśnie czy karty tej nie powinno się użyć podczas walki w momencie ustalania czy zawodnik jest ranny czy nie?? Bo po walce jest już za poźno ??
Poza tym jak rani go śmiertelnie ktoś odporny na sztuke to co wtedy dalej może rzucić??
-
Wg mnie w każdym z wymienionych przykładów można zagrać uleczenia obrażen. Jasne ze możesz uleczyć rannego wojownika przed walką ale nie widze sensu. Ranny wojownik który zostanie zabity obojętnie w jaki spobób po użyciu Uleczenia zgodnie z zapisem wciąz pozostaje ranny.
Nie widze równiez związu między zagraniem uleczenia obrażeń na rany zadane przez odpornego wojownika. Co ma odporność na sztuke z kwestią uleczenia obrażeń? Wg mnie jedno nie ma wpływu na drugie. Czym innym byłaby np Nietykalośc która na odpornego nie zadziała, a czym innym uleczenie obrażen które nie chroni przed zranieniem tylko leczy zadane obrażenia czy wchodzi juz po ataku odpornego wojownika.
-
Jeśli wojownik ginie to Uleczenie jest kontrą na ranę, a więc nie jestem pewny jak to było - dyskusja na ten temat już była. Nie wiem jak to było z odpornymi - trzeba pokopać trochę na forum.
-
i jeszcze pytanie do tego tematu
jak zabije braciszka cairathe ktory po zabiciu usuwa wojwnika to czy tez moze dalej rzucic uleczenie obrazen
i oczywiscie czekam na jednoznaczna odpowiedzie do mojego pytania w pierwszym poscie
-
Tak możesz wciąż rzucić Uleczenie obrażeń.
-
...i oczywiscie czekam na jednoznaczna odpowiedzie do mojego pytania w pierwszym poscie
Jeśli wojownik ginie to Uleczenie jest kontrą na ranę...
-
Dla mnie odpowiedź wciąz nie jest jednoznaczna dlatego wole sie upewnić. Czy odpornosć na sztuke ma wplyw na uleczenie obrażeń? Moim zdaniem nie. W wątku o odpornosci tez sprawa była poruszana i z tego co zrozumiałem większosc równiez uwazała że nie. Cos sie zmieniło w tej kwestii?
-
Ostatecznie zdaje się gramy chyba tak, że nie ma znaczenia kto zadaje ranę - czy odporny czy nieodporny, Uleczenie będzie działało.
-
Czy odpornosć na sztuke ma wplyw na uleczenie obrażeń?
Tylko w zakresie niemożności leczenia Odpornych.
-
mam pytanie odnośnie użycie tej karty w konkretnej sytuacji:
wojownik w pancerzu legendarnego zabija wojownika bractwa a on używa czaru exorcise injuries , moim zdaniem nie może go sam na siebie rzucić bo nie żyje - więc nie czaruje , co innego jeżeli by rzucił na niego ktoś inny czar to przeżyje
żeby rozwinąć moje rozumowanie
wg MOACB by pretorianstalker:
11. Zmiana statusu.
Ranni wojownicy są obracani o 90 stopni.
Zabici są odrzucani.
Anihilowani są usuwani z gry.
i dopiero w tej fazie ten czar mógłby być rzucony ale nie może ponieważ już go nie ma kto rzucić :)
wcześniej nie może być rzucony bo trzeba go rzucić na rannego wojownika a wcześniej nie jest ranny
bo nie zmienił statusu i to wyklucza użycie tego czaru
proszę o wypowiedzenie się w tym temacie
-
jak dla mnie może. trochę to bez sensu ale na karcie jest napisane:
"If the Doomtrooper was just about to be killed from wounds, even from an attack that kills automatically, it is merely wounded instead"
i tu o to "just about to be killed" chodzi. zaklęcie rzucane w dowolnej chwili działa w dowolnej chwili nawet podczas "umierania" woja. ale może niech mądrzejsze głowy się wypowiedzą
-
Może rzucić na siebie w walce, ale nie może rzucić na siebie poza walką. Zanim zmienisz status w walce jest krok kontrowania ran/śmierci. Tutaj rzucasz czar nawet na siebie i tym sposobem nigdy nie umierasz. Ale jeśli masz np. rannego wojownika Bractwa i nagle ktoś rzuca Śmiertelną ranę to możesz rzucić Uleczenie obrażeń ale innym wojownikiem - sam się nie uratuje, bo efekt Rany jest natychmiastowy o ile nie zostanie skontrowana.
-
moim zdaniem nie macie racji ponieważ na karcie jest napisane " cast at any time on any wounded doomtrooper" a on nie jest w tym momencie ranny więc nie można zgrać tej karty. Karty kontrujące mają swoje specjalne zasady i one pasują do kontrowania w takich sytuacjach , poza tym zagranie karty specjalnej nie wymaga wojownika a użycie sztuki wymaga i to jest zasadnicza różnica, rzucenie tego czaru przez innego wojownika to inna bajka wtedy działa oczywiście.
Poza tym zamiana statusu to nie jest czas na zagrywanie kart kontrujących , one są zagrywane wcześniej, więc można zagrać specjałki do tego ale już tego czaru na samego siebie już nie.
-
Nie masz racji i cytat jest zupełnie zbędny, bo z karty wynika, że zacytowane zdanie jest mocno nieścisłe. Jak chcesz rzucać czar na 'wounded' wojownika jeśli zginął? A z karty jasno wynika, że można to zrobić. Ta karta czaru jest kartą kontrującą jeśli zagrywasz ją podczas walki w odpowiedniej fazie. Po zmianie statusu kontrować można już tylko przyznawanie punktów. I piszę tutaj o fazach walki. Poza walką możesz zagrać tę kartę na wojownika, który jest ranny - nie musi być wtedy zagrywana jako karta ['kontrująca', lub na wojownika, który ma właśnie otrzymać ranę - niezależnie czy ma zginąć czy nie. Ta karta nie jest typową kartą kontrującą, bo nie ma zapisu że należy ją zagrać natychmiast po konkretnym zdarzeniu, więc pierwszeństwo przed nią mają karty typu Ucieczka - takie karty zagrywasz w pierwszej kolejności.
-
Nie masz racji i cytat jest zupełnie zbędny, bo z karty wynika, że zacytowane zdanie jest mocno nieścisłe. Jak chcesz rzucać czar na 'wounded' wojownika jeśli zginął?
wojownik zawsze jest najpierw "wounded" bo tak Winter to w swojej mechanice nazywał i dlatego na tej karcie jest to w ten sposób ujęte, nie ma tu żadnej nieścisłości , dopiero po zranieniu rana jest śmiertelna poniżej dwa cytaty z kart
"DESTROYER" FOLLOWER OF ALGEROTH. CONSIDERED A HERETIC. Warriors "wounded" by the Destroyer are automatically killed and permanently removed from the game.
"ARMOR OF THE TRUE ASSASSIN"GIVE TO A DOOMTROOPER IF YOU ARE A NOTED COLLECTOR. ARMOR. +4 to A. The warrior is now considered a MORTIFICATOR. It may attack any warrior in play, and it automatically kills warriors it "wounds". The warrior retains normal affiliations, and when attacked, normal restrictions apply. The warrior attacks opponents first in combat. If opponent survives, it may strike back. A warrior may only have one suit of armor.
dlatego dalej podtrzymuje że nie można zagrać tej karty w ten sposób, można ją zagrać po zmianie statusu i taki był pewnie zamysł tej karty , żeby jakiś inny wojownik mógł uratować kolegę
-
Nie możesz jej zagrać po zmianie statusu jeśli wojownik zginął. Po coś są fazy walki ;) Jakbyś dokładniej przemyślał sprawę to zrozumiesz o co chodzi. Tak samo po fazie przerywania nie da się już walki przerwać nawet jeśli rzucisz Falę prawości w odpowiedzi na np. czyjś Potężny Cios - wojownik zostanie odrzucony dopiero po walce. Po zmianie statusu nie można już nic zrobić z raną/śmiercią, aż do końca walki, gdzie możesz ewentualnie wyleczyć rannego wojownika tym czarem.
-
czyli to co napisałeś potwierdza że nie można użyć tej karty w ten sposób który opisałem tzn. wojownik nie może sam rzucić czaru na siebie i uratować się przed śmiercią, bo nie ma żadnej możliwości tego czaru rzucić .
ta karta doskonale nadaje się do uratowania przed śmiertelną raną (tak jak napisałeś wyżej)
-
Czar wojownik spokojnie może rzucić w fazie kontrowania ran (sam na siebie lub na innego żołnierza), która jest przed zmianą statusu, a po ustaleniu rezultatu - proste i logiczne. Przed Śmiertelną Raną uratuje tylko jeśli będzie rzucona przez innego wojownika - śmierć poza walką rządzi się innymi prawami ;)
-
nie wiem dlaczego nie odniosłeś się do mojego postu powyżej tj, że ta karta nie jest nieściśle napisana (chyba wystarczająco Ci to wyjaśniłem że jest bardzo dokładnie napisana sytuacja kiedy jej można użyć ) i w żaden sposób nie pasuje na kartę kontrującą nawet specyficzną jak to ująłeś , nie jest na niej napisane że można jej użyć w trakcie walki, nie jest podobna nawet trochę do opisów na kartach kontrujących w których są dokładnie opisane sytuacje kiedy i jak ich można użyć, więc na jakich faktach opiera się Twoja opinia?
skąd taki wniosek że można użyć czaru skoro nie zaszła przesłanka do jego użycia? karty kontrujące mają takie opisy i wszystko jest jasne, to dlaczego niby ta karta jest wyjątkiem?
dla mnie jest to zupełnie nie jasne
-
moim zdaniem to nie jest combat spell więc może być zagrany w którymkolwiek momencie przez kogokolwiek i na kogokolwiek, nawet na siebie. Wyjątek jest śmiertelna Rana jak przytoczył Preto, bo możesz tylko skontrować tą kartę. Ale cytowany przez ciebie Pancerz: It may attack any warrior in play, and it automatically kills warriors it "wounds", wskazuje na to że jednak w walce następuje krótki etap zmiany statusu ze zdrowego na rannego a dalej w skutek rany zabicia wojownika. czar zagrywany w dowolnym momencie "wchodzi" w ten czas zmiany statusu. z twoich postów wynika że uratować wojownika można jedynie Ucieczką, a chyba nie jest tak do końca
-
stover czytając Twoje posty zaczynam rozumieć dlaczego masz wątpliwości co do uleczenia, wydaje mi się że za bardzo po prostu starasz się wyciągać jakiś według Ciebie logiczny sens z różnych zdań, a w to jest bardzo zgubna droga ;) i często tak bywa w DT że jeden człowiek wyciąga całkowicie inne wnioski z karty bazując na logice, niż drugi 8)
ważniejsza jest nazwijmy to "mechanika gry" :
ulecznie to czar "at any time" więc jest oczywiste że w fazie kontrowania ran także jest czas żeby go rzucić :)) bardziej proste to już być nie może ;D umiejętność pierwszego ataku to nie jakaś magiczna moc która sprawia że znikają fazy walki.
zobaczymy, może jeszcze wypowie się któryś z weteranów zanim Nekro się wkurzy i usunie kolejny wątek o uleczeniu :)) he he
pozdro
-
Z logicznego punktu widzenia Stover ma rację. Żeby wojownik mógł zagrać Uleczenie obrażeń musi zaistnieć fakt śmierci a skoro zaistniał to wojownik nie może już zagrać karty bo nie żyje ;). Niestety jak już wielokrotnie się przekonałem na własnej skórze logika nie ma nic wspólnego z mechaniką doomtroopera ;). W tym wypadku mechanika pozwala grać "wstecz" co w przypadku śmierci wojownika powoduje spore zamieszanie i niespójność logiczną przez co powstają wątpliowści takie jak ma Stover ;).
-
1. stower prosze używaj opcji szukaj przed wprowadzeniem nowego watku.
2. Niespójności logiczne nie mają znaczenia, liczy się jedynie mechanika oraz zapisy na kartach.
-
szukałem opcją szukaj ale nie znalazłem - mój błąd , chyba przez brak polskiego znaku
co do Waszych wypowiedzi , ja właśnie na mechanice gry się opieram i staram się Wam zwrócić uwagę że to nie jest karta kontrująca, gdzie odpowiednie zapisy na tej karcie?
cytat z MOACB Wintera
COMBAT IS NOW "FINISHED." CARDS THAT ARE PLAYED "IMMEDIATELY AFTER COMBAT" OR "IMMEDIATELY AFTER A WARRIOR IS WOUNDED/KILLED" MAY NOW BE PLAYED.
ja się pytam kolejny raz gdzie taki zapis na tej karcie? nic nie wskazuje że to karta kontrująca , ANY TIME nie znaczy że można to zagrać w tej fazie , taka mechanika :) Winter dokładnie opisał karty które można zagrać.
Może ta karta jest źle napisana ale nie było do niej erraty więc trzymam się zapisów na karcie.
ta karta jest po prostu do innego zastosowania np do śmiertelnej rany jak to wskazywaliście
zaczynam się wdrażać w zasady bo chce jeździć na turnieje i dlatego muszę je dokładnie zrozumieć, a ta karta mi nie pasuje do takiego zagrania , więc dlatego tak drążę temat
-
Absolutnie nie masz racji. Karty Anytime można zagrać anytime, a już zwłaszcza w fazach zgodnych w zupełności z ich działaniem. Uleczenie obrażeń możesz zagrać nie tylko w fazie kontrowania ran i tak dalej, ale również podczas ustalania agresora i obrońcy jeśli chcesz aby wojownik do walki przystąpił zdrowy. Możesz ją zagrać w fazie kontrowania ran bo to jest faza, w której wojownik otrzymał już ranę, ale jeszcze nie zmienił statusu czyli nie został przekręcony/odrzucony - jest już natomiast uważany za rannego zgodnie z tym co ustalono w fazie Ustalania rezultatu walki. Walka i momenty kontrowania to w pewnym sensie momenty gdzie w pewien sposób można grać w tył, chociaż czasem to tylko takie pozory. A więc ponownie - nie musi to być karta kontrująca aby zagrywać ją w fazie kontrowania rany - na karcie jest zapis, że można ją zagrać nawet jeśli wojownik ma zaraz zginąć co odróżnia ją od opcji Inspiracja + Autowtryskiwacz w fazie kontrowania ran, które to połączenie nie uchroni zabitego wojownika od śmierci (aczkolwiek równie dobrze jak Uleczenie Obrażeń połączenie to wyleczy rannego w faze kontrowania ran). Karty Anytime można zagrywać w dowolnej chwili, karty zagrywane Podczas walki są zagrywane w odpowiedniej dla nich fazie walki. Nie możesz rzucić Powiększenia na wojownika podczas ustalania Agresora i Obrońcy aby zmienić decyzję przeciwnika na temat wyboru kogo i kim atakuje - Powiększenie rzucisz dopiero w fazie modyfikacji.