Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: MiSiO w Maja 10, 2009, 07:48:39 pm
-
Jak działa Razem Go! w następującej sytuacji. 3 wojowników, powiedzmy; Rakieta, Mentor i Hatamoto atakują Heretyka z Piekielną Mocą. Teraz pytanie. Ile WW, S, P i W ma Heretyk, skoro Rakieta jest odporna na Mroczną Harmonię?
Czy decyduje tutaj kolejność ataku? Jeśli strony atakują równocześnie, to brane są pod uwagę umiejętności tego wojownika, którego wyznaczy do atakowania gracz kontrolujący Heretyka, a gdy Mishima atakuje, np. za sprawą Gung Ho, jako pierwsza, wystarczy odporność dowolnego walczącego do zignorowania Piekielnej Mocy? Jeśli nie, to jak wygląda taka walka?
-
Szczerze?
Nie wiem :D Razem go ma ten problem, że nie wiadomo jak wygląda sytuacja sumowania zdolności itp - na Panic Button napisano wyraźnie. Ale siłą rzeczy chyba zdolności będą się przenosić - jak np First strike. Co do odporności - P heretyka powinno moim zdaniem nie zmienić się jeśli choć jeden atakujący ma oporność, ale za to, on może skorzystać z bonusów do WW i S jeśli oddaje wojownikowi nie odpornemu.
-
Tak to by mogło być. Rzeczywiście. Tylko jeśli oddaje wojownikowi bez odporności i zginie, dostaje się za niego wartość powiększoną o piekielna moc :) Tak?
Niezależnie od tego, czy walka odbywała się jednocześnie czy grupa miała strike first? Tutaj chyba jednak kolejność ataków ma znaczenie. Przy równoczesnym ataku decyduje wybór przeciwnika. Przy Strike First grupy wartość zabitego będzie równa wartości bez piekielnej mocy, bo nie działa ona z powodu odporności jednego z walczących.
-
No W zawsze będzie taka jak inne cechy - jeśli zignorowano P z Mocy to zignoruje się bonus do W tak samo.
-
Jeżeli wysyłam 3 saperów kiedy Maxwell jest w szwadronie to rozumiem że suma np. WW to 3x9(3+6 od maxwella)=27?
-
TAK :D
-
Na stole jest Razem go!
Błogosławiony legionista i Dziecko Ilian atakują Mortka. Każdy z LC ma misję Zabójstwo na tego Mortka. Po zabiciu Mortka gracz LC otrzymuje 4x3=12PZ.
Dobrze liczę?
-
To jest cięzka sprawa... Bo razem go jest mocno nieprecyzyjne. Atakujesz trzema wojownikami, ale co z tego? Generelnia powinien być jeden główny i paru dodatkowych wspomagających, bo tak to nie wiadomo co się dzieje. Co jak jeden z atakujących ma first strike? Co jak któryś jest najemnikiem? Nie sumują zdolności specjalnych, ani nie są uznawani za jednego. Pkt za przeciwnika na pewno przyznawane są tylko raz, a więc tylko jednemu (tak by wychodziło) wojownikowi, ale co z misjami? W sumie nie wiadomo... Trochę ta karta jest niedopracowana. I niespecjalnie mogę coś konkretnego napisać bo niby na jakiej podstawie?:)
-
No w teorii nie bardzo jest jak rozwikłać kilka sytuacji z Razem Go! w roli głównej - może więc przyjmiemy że mamy jednego "głównego atakującego" i do niego liczą się misje / zdolności - a reszta wspomaga go tylko statami? Co Wy na to? I to chyba wybierałby go broniący się - bo on zdaje się wybiera, komu oddaje - i ten właśnie musiałby być tym "głównym"..? :-\
Takie luźne propozycje - ale chyba byłoby jaśniej...
-
Trochę by to dziwne Razem Go było :) W sumie byłoby słabe... Zawsze wybierałbyś jednego upośledzonego. Ja grałbym tak - jeden jest główny atakujący, dwóch jest wspomagających (lub jeden) i żeby było w miarę zgodnie z kartą to sumują WW i S i zdolności :) Bo wg tego co pisze teraz siłą rzeczy zdolności i tak trzeba zsumować - np autokill (nie do końca zsumować w gruncie rzeczy, bo np autozgon jak u Rakiety się nie zsumuje, natomiast first strike, autokill, przeklęte oko jakieś, ignorowanie umocnień czy stref i takie tam...) . Obrońca wybiera komu oddaje i tyle.
-
A dlaczego zdolności mają sie również łączyć? Kolejna nadinter - Preta - cja karty ;)? Jak dla mnie propozycja Skoqa jest jedynym sensownym rozwiązaniem opartym na zapisie na karcie bez dodawanie własnych przemyśleń. Argument że w takim razie karta byłaby słaba jest zupełnie nie merytoryczny.
-
A pokaż mi gdzie napisałem, że słaba? Bo tak to wynika z obecnego działania karty -zdolności obecnie muszą się łączyć bo wszyscy wojownicy są równorzędni. Jak zmienimy, że jeden jest ważniejszy i zdolności się nie łączą to będzie zmiana działania karty, co jest moim zdaniem bez sensu.
-
"W sumie byłoby słabe..." - czarno na białym.
Skoro obrońca wyznacza któremu ma oddać to niech liczą sie tylko jego zdolności.
-
Carno na białym... Chyba nieco inną polszczyzną mówimy. Piszesz, że to dla mnie argument. Nie to nie jest akurat argument - tak sobie dodałem. Jakbyśmy zmienili Alkahaia na 1/1/1/12 i ginie jak zostanie ranny to też byłby słaby, nie? Ale jakoś nie zmieniamy. Czemu nie zmieniamy? Bo po jaką cholerę go zmieniać? Żeby potem pamiętać jakieś zmyślone rzeczy? Argument jest inny. Aktualnie Razem go sumuje zdolności bo wszyscy wojownicy są równorzędni, a więc jeden autokill u dowolnego atakującego daje autokill całości, bo nie wybiera się, z którym wojownikiem walczysz - walczysz ze wszystkimi, a tylko rana jest dla jednego - wybierasz pancerz, w który celujesz i tyle jeśli chodzi o wybór obrońcy. Jak nagle obrońca zacznie wybierać przeciwko jakim zdolnościom walczy, jaką misję chce wykonać itp to proszę o sensowny argument za zmianą zasad na takie? Aktualnie nie ma siły żeby to tak wyglądało, więc może poszukajmy rozwiązania, które w miarę możliwości nie zmienia obecnego stanu rzeczy i działa mniej więcej tak jak napisano na karcie.
-
Jeżeli ze stwierdzenia "w sumie było by słabe" nie wynika że karta byłaby słaba to rzeczywiście rozmawiamy inną polszczyzną.
O co ci chodziło z tym Alakhaiem? Podajesz jakis przykład z dupy wzięty i porównujesz do innej karty. Czy ktoś chciał zmieniać zapisy na Alakhaiu?
Żeby było tak jak piszesz wg mnie musiałby być zapis że grupa traktowana jest jak jeden wojownik. Wtedy rzeczywiście sumujemy wszystko. Takiego zapisu jednak nie ma, natomiast jest zapis że wojownicy sumuja F i S a obrońca wybiera któremu chce oddać.
Nie jest to zmiana zasad bo wg zasad możesz walczyć tylko z jednym wojownikiem a nie kilkoma na raz. Obrońca nie wybiera przeciw jakim zdolnościom chce walczyć ale z którym wojownikiem. Podstawowa różnica.
-
Jeżeli ze stwierdzenia "w sumie było by słabe" nie wynika że karta byłaby słaba to rzeczywiście rozmawiamy inną polszczyzną.
Problem polega na tym, że zamiast rozmawiać o argumetnach czepiasz się jakiś pojedynczych słówek i tak próbujesz dyskutowac. Napisałeś że to nie argument, bo to nie miał być argument. Połącz to zdanie z późniejszym tekstem o Alakhaiu.
O co ci chodziło z tym Alakhaiem? Podajesz jakis przykład z dupy wzięty i porównujesz do innej karty. Czy ktoś chciał zmieniać zapisy na Alakhaiu?
Bo taka zmiana byłaby identyczna ze zmianą na Razem go. I mogę jeszcze sto takich z dupy przykładów podać i każdy będzie tak samo z dupy jak zmiany na Razem go, których sensu nie rozumiem i bynajmniej nie popieram.
Żeby było tak jak piszesz wg mnie musiałby być zapis że grupa traktowana jest jak jeden wojownik.
I znowu podstawowy problem w dyskusji z Tobą. Zanim przemyślisz to już napiszesz. Żeby było tak jak piszecie, musiałoby być na karcie napisane, że walka przebiga z jednym wojownikiem. A tak nie jest - bo pisze wyraźnie, że atakujesz dwoma lub trzema. I są równorzędni. Poza tym nie znam zasady, że można walczyć tylko z jednym wojownikiem. Jest cała masa kart, która powoduje, że walczysz z dwoma i więcej. I obrońca nie wybiera nigdy z kim chce walczyc, a tylko, któremu oddać - taka mała różnica. Jak jeszcze obrońca będzie decydował z kim walczy to już w ogóle masakra niezła będzie. Taki już przywilej gracza, który atakuje, że wybiera agresora. A czy wojownicy są uważani za jednego czy nie to już nie ma większego znaczenia.
I przemyśl sprawę sumowania zdolnośći kiedy masz kilku równorzędnych agresorów... Trochę logiki.
PS. I jeszcze przemyśl star jak świat zasadę, że zasady na kartach są ważniejsze od zasad w instrukcji.
-
Zgodnie z zasadą to co na karcie ważniejsze od instrukcji może ustalmy że przy ataku Razem Go zdolności w ogóle nie działają? Skoro nic nie ma napisane o nich to czemu mamy je sumowac?
Tak czy inaczej wciąz jestem za rozwiązaniem Skoqa.
-
Zgodnie z zasadą to co na karcie ważniejsze od instrukcji może ustalmy że przy ataku Razem Go zdolności w ogóle nie działają? Skoro nic nie ma napisane o nich to czemu mamy je sumowac?
Yyyy... No to wytłumacz mi łaskawie skoro się nie sumują, jak jeden z równorzędnych wojowników ma autokilla i zada ranę- znaczy ten jeden zabije, a drugi wojownik zrani i obrońca będzie zarónow martwy jak i zabity? Nie proponuję żeby dodać zapis o sumowaniu się jak na Panic Button, ale czytać kartę - są równorzędni, atakują jako grupa, a więc każdy korzysta ze swoich zdolności - jeśli jeden ma jakąś zdolność, która będzie wpływała na obrońcę to i tak będzie ona działała. Jeśli rakieta ma zapis, że ginie jak jest ranna, to nie zginie cała grupa tylko rakieta jeśli to jej akurat oddasz. Prosta sprawa i nie jest trudno wymyślić, że tak to działa i działać inaczej nie może. Podobnie będzie np jeśli zaatakuje 3 wojowników w tym jeden najemnik - wystarczy, że jeden agresor będzie zdolny do zdobycia PZ i można śmiało brać PZ, a nie czekać na odpowiedź obrońcy czy może oddaje najemnikowi i PZ nie będzie - jakiś totalny absurd. A hasło o tym, że zdolności nie działają to nie wiem skąd - może ustalmy, że przy ataku razem go zdobywasz 30 PA... A tak! Żeby było śmieszniej!
-
Mój wczesniejszy wpis to była ironia. Rozumiem ze wg Ciebie jesli jeden z wojowników bedzie odporny to znaczy ze cała grupa jest odporna? Niezły bonus, a jaki logiczny.
Tak jak pisałem wole interpretacje Skoqa.
-
Fajnie, że czytasz zanim odpowiesz - był np taki akapit o Rakiecie...
Tak w ogóle to powinno być np tak, że jak walczysz z grupą i np jeden jest odporny, a dwóch nie, a masz Oślepienie to mają w sumie -4 do WW i S.
-
Sytuacja identyczna jak w przypadku czarnej bramy. "Przeciwnik" czarnej bramy i razem go wybiera z kim chce walczyć. W takim przypadku jeśli wybierze kogoś kto ma first strajka to walczy z first strajkiem. Jeśli wybierze kogoś kto ma autokila to walczy z autokilem. Żadne sumowanie zdolności nie wchodzi w grę. Jeśli wojownik zostanie zabity przez przeciwników korzystających z powyższych dwóch kart i jeden z nich ma zabójstwo czy dowód odwagi to liczy się kogo wybrał z walczących z nim wojowników. Jeśli takiego bez zabójstwa czy dowodu to nie dostaje się za niego tych punktów za misję. Tak to widzę, o!
-
Ja tak tego nie widzę zdecydowanie :) Obrońca wybiera komu oddaje, ale to nie znaczy, że wyłącza agresorowi nagle zdolności. Podkreślam - to nie jest takie sumowanie zdolności jak w przypadku Panic Button, ale każdy z atakujących nadal korzysta ze swoich. Przykład: z razem go atakujesz 2 wojownikami, jeden jest odporny na Przeklęte oko obrońcy, drugi nie - obrońca wybiera sobie nieodpornego i co? Walka się kończy z jakiegoś bzdurnego powodu? Obrońca wybiera tylko i wyłacznie komu oddaje, a nie czyje zdolności wchodzą w grę. Zdolności liczone są wszystkie tak długo jak jest to możliwe.
-
Ale rozpętałem dyskusję.... ;D Pret a co w Twojej wersji zrobić z np trzema zabójstwami na obrońcę? Agrsor dostanie 6x wartość zabitego? (w sumie jakby miał Dowód i Zabójstwo dostałby 5x wartość - więc tu może i 6 x chyba, bo czemu nie - każdy atakujący wypełni misję w tym samym momencie...? )
-
wyjatkowo uwazam, ze interpretacja pretora jest rozsadna ;) atakujemy grupa, wiec ich zdolnosci sie sumuja (jesli ktorys z grupy zabija to grupa zabija), obronca oddaje jednemu, wiec jezeli ten ktoremu oddaje jest rakieta to zginie, a jesli nie jest (a tylko jest wspomagany przez rakiete) to nie zginie (oczywiscie jesli zostal raniony).
co do pytania Skoq'a. uwazam, ze powinien dostac 4xW. inna sprawa, ze ja uwazam ze przy dowodzie i zabojstwie powinien dostac 4xw.
-
Pret chciał zeby spojrzec na to logicznie. Logicznie rzecz biorac jesli jedna osoba umie prowadzić auto nie oznacza to wcale że pozostałe 2 które jadą samochodem tez umieją. Wg mnie dodawanie umiejętności jest całkiem nie logiczne.
W kwestii Rakiety to co napisałes ma sie nijak do odproności.
Co w sytuacji gdy jeden z wojowników jest odporny na sztuke a obrońca rzuca Telepatię. Czar nie działa czy działa tylko na dwóch?
Jeżeli opcja pierwsza to bez sensu. Jeżeli opcja druga to niby czemu autokill ma sie przenosić na całą grupę a odporności nie? Zdolność to zdolność.
Piszesz ze bez sensu jest sytuacja w której jesli jeden z atakujących wojowników nie może zaatakowac to atak ma byc anulowany. Czyli wg ciebie umiejętności przechodzą ale ułomoności już nie. To jest własnie Twoje inter - PRET - owanie kart ;).
-
Muleq - Twoja logika mnie powala czasem... Jeśli jedna osoba z trzech umie prowadzić samochód to znaczy, ze we trójkę już mogą spokojnie jechać samochodem. Widzę, że wg Ciebie każdy wojownik zadaje ranę osobno w ogóle - no więc po co autokill skoro każdy wojownik i tak zada ranę oddzielnie, a więc mamy co najmniej 2 rany, jak nie 3. Tak samo z autokillem - jedna ma więc spokojnie mogą go użyć. I to nie jest żadne sumowanie do cholery o czym pisze już z 5 razy - tylko każdy wojownik wykorzystuje swoje zdolności. Teraz nie mam czasu na rozwiązywanie wszystkich problemów, ale jak wrócę to pewnie coś napiszę - może jeszcze ktoś coś sensownego do tego czasu dorzuci.
-
ja jednak uwazam, ze jest sumowanie. na poczatku jak wyznaczamy atakujacego i obronce to sytuacja wyglada tak, ze po jednej stronie jest grupa wojownikow, a po drugiej jeden wojownik. mozna teraz zapytac co ta grupa potrafi, ano potrafi to co jej czlonkowie (ale nie mozna zapominac, ze to nadal grupa), tzn jesli ktorys zabija to ona zabija itd co zas sie tyczy odpornosci zalozmy, ze w tej grupie jest dwoch odpornych i jeden nieodporny. znawca rzucil pacyfizm. zaklecie oczywiscie dziala na grupe gdyz jest tam jeden nieodporny i ten spada, reszta dalej walczy jako grupa. obronca oddaje jednemu czlonkowi grupy i koniec.
jeszcze moze jedna drobna kwestia. jesli w grupie mamy nassala i kogos z autokillem. ja bym powiedzial, ze grupa zabija, gdyz podmiotem jest grupa,a nie wojownik. wynikaloby jednak z tego, ze gdyby nassal mial zabojstwo (badz jakikolwiek inny czlonek grupy) to nie wykonalby misji, bo to nie on zabil,a grupa.
-
Sumowanie jest na panic button i tak długo jak grupa nie jest uważana za jednego wojownika z Razem go nie zsumują się tak dosłownie :) Bo wtedy takie negatywne działanie jak np zdolność Rakiety też by się sumowało i całą grupa by ginęła. W grupie każdy wojownik zachowuje swoje umiejętności, a już na pewno ich nie traci, a więc jeden autokill i po sprawie. Z odpornością - jak pisał Lechu - spadają nieodporni w przypadku Pacyfizmu. I jeśli tak na sprawę spojrzeć można na szybko rozwiązać każdy problem samej walki. Gorzej z pkt i misjami. Tutaj by trzeba tą grupę jakoś dokładniej określić - bo jak mogą wykonać 3 misje to na upartego bez misji też możnaby się kłócić, że każdy zarabia :) Np jeden zgarnia PZ, obok najemnik dla siebie PA i tak dalej... Z drugiej strony skoro zabił jako równorzędny to np misję wykonał. A jak wiadomo misja jest niejako zamiast normalnych pkt za zabicie, a nie dodatkowo, więc teoretycznie dałoby się te pare misji wykonać.
-
Ok. A taka sytuacja:
Obrońca ma Przeklęte oko. Atakuje go 3 ziutków z których tylko jeden jest odporny na MH. Czy pozostali dwaj mogą dodawać staty i umiejętności?
-
No nie - bo nie biorą ostatecznie udziału w walce mimo, że atakowali.
-
Chyba za daleko poszła ta dyskusja. Pytałem tylko o misje.
To oczywiste, że sumują WW i S w walce, a więc muszą dotrwać do walki, czyli do porównywania współczynników.
Logiczne, że jak atakują razem, to uzupełniają swe specjalne zdolności, gdy mogą być wykorzystane równocześnie (np. jak jeden ma first strike, a drugi autokill, to tego nie da się wykorzystać równocześnie).
A teraz misje. Można ustalić, że na jednym obiekcie może być wykonana jedna misja danego typu.
Np. można zlecić Zabójstwo dwóm wojom, ale zabijając wspólnie - tylko jeden wykonuje misję. Który? O tym decyduje zlecający misję. A jak zlecających jest więcej (np. dwie Samobójcze zlecone przez dwóch graczy)? Ten którego tura jest pierwsza zgodnie z ruchem wskazówek zegara (ta która aktualnie trwa jest pierwsza!).
Uniknie się tego, że trzech z Dowodem odwagi dostanie x9 za jednego wojownika.
-
First strike też będzie wykorzystywany siłą rzeczy przez całą grupę - jeśli jeden członek grupy wykorzysta first stirke to i tak zaatakuje ze zwiększonymi WW i S bo takie WW i S ma w tej walce. A skoro już korzysta z tych cech to i Autokill będzie działał - tak ja to widzę. Nie widzę opcji, żeby zaatakować z Razem go i mieć WW lub S jednego wojownika, a co więcej atakowac dwa razy - raz z firs strike, a potem równocześnie.
-
Ok niech i tak będzie. Ale co z misjami jak pytał Jerry? Jeden czy wszyscy spełniają?
-
No w sumie z pkt jest dziwnie. Bo zdobywa cała grupa tylko raz - nie dostaje każdy z wojowników. Więc w sumie możnaby ustalić, że pkt zbiera jeden wybrany oczywiście przez gracza kontrolującego grupę. Bo jak każdy zacznie dostawać osobno za misję to się nagle okaże, że każdy zacznie dostawać i bez misji :)
-
Trzech wojowników atakuje z razem go!. Co będzie w sytuacji kiedy każdy agresor będzie posiadał karty które umożliwiają wielokrotny atak np. Nimroda (jak wygląda atak)? Czy wykorzystując przyśpieszenie nomury można wysłać tylko jednego gostka czy też trzech (obstawiam jednego bo taki jest zapis na przyśpieszeniu)?
-
Powiedziałbym, że aby wykorzystać Razem Go musisz wykorzystać Akcję Ataku jako gracz - poświęcasz jedną akcję i wysyłasz 3 wojowników. Nie ma możliwości powtórzenia tego ataku z Nimroda itp - z Nomury może atakować jeden wojownik, jak masz dodatkowe akcje ataku jako gracz - np Ostateczne to od nowa możesz wysłać trzech wojowników. Jak chcesz wykorzystać Nimroda do podwójnego ataku, to musisz zaatakować tym konkretnym wojownikiem... Tak ja to widzę :) Podobnie jak z Grinderem i Wołem Artyleryjskim.
-
Wydaje mi się, że problem z przyznawaniem punktów za Zabójstwo lub Dowód jest prostszy, niż nam się wydaje.
Misje są zlecane konkretnemu wojownikowi i to on musi zlikwidować cel, a skoro to grupa zabija przeciwnika,
wojownik nie wykonuje misji.
-
Problem w tym, że nie ma zasad dotyczących tej grupy. Nie jest ona uważana za jednego wojownika i tak dalej... Więc ten jeden konkretny wojownik również likwiduje cel i misję w sumie wypełnia. Temat odkopany po latach :P Musiałbym się zapoznać z tym co do tej pory napisano, a teraz nie mam czasu na taką lekturę. Albo może raczej nie mam do tego głowy ;)
-
Jeśli dobrze rozumiem, stanęło na tym, że misję wykonuje wybrany wojownik?
-
Dla świętego spokoju ja bym uznał, że pkt bierze jeden wojownik - wybrany przez atakującego. W innych wypadkach będą problemy z Najemnikami, wielokrotnym wypełnianiem misji i tym podobne.