Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Zasady ogólne => Wątek zaczęty przez: Grucha w Listopada 18, 2009, 08:24:20 pm
-
Jakoś nie wyczytałem w instrukcji i nie bardzo pamiętam. Czy karty ekwipunku (mocy ki itp.) dołączane do wojownika są jawne czy tez odsłania się je w momencie używania?
-
Są odkryte tak długo jak wojownik jest odkryty.
-
Są zawsze odkryte! ;)
A jeśli wyposażamy wojownika, który znajduje się w ukryciu (na przykład: jeśli został wystawiony w ukryciu), musimy pokazać, że może on korzystać z danej karty (musimy go ujawnić... a jeśli był wystawiony jako ukryty, musimy oczywiście za niego zapłacić).
Do tej pory, jedyną kartą, która mogłaby "ukryć" karty dołączone do wojowników, jest CAŁKOWITE ZAĆMIENIE... pamiętajmy jednak, że nie są one wtedy wcale tajne!
-
When a warrior goes into cover, do the cards played on it get flipped over with it?
Yes. All cards that “belong” to the warrior go into cover with the warrior, and must be remembered by your opponents!
Źródło: thewinternet.com
A co do Całkowitego Zaćmienia - są tajne... Nie możesz poprosić przeciwnika, żeby pokazał Ci którąkolwiek z tych kart - możesz obejrzeć co najwyżej swoje.
I jeszcze w tej sprawie- zagrywasz odkryte, ale jak już zostaną zagrane - ewentualnie skontrowane to odwracają się tak samo jak ukryty wojownik.
-
Źródło: thewinternet.com
Też mi źródło...
When a warrior goes into cover, do the cards played on it get flipped over with it?
Yes. All cards that “belong” to the warrior go into cover with the warrior, and must be remembered by your opponents!
Jeśli po zagraniu przez kogoś CAŁKOWITEGO ZAĆMIENIA, zostaną odwrócone lub zagrane i dołączone do wojownika jakieś karty, a ten wojownik następnie wyjdzie z ukrycia i ukryje się ponownie, to będziesz musiał zapamiętać, które karty należy odwracać za akcje... a które odwrócą się razem z wojownikiem - w jaki sposób to zrobisz; zatapujesz je, przekręcisz o 180 stopni, pozaginasz im różki, położysz na nich znaczniki, a może je oplujesz?! Zmiana strategicznej gry karcianej w zapamiętywanki i zgadywanki to nienajlepszy pomysł!
A co do Całkowitego Zaćmienia - są tajne... Nie możesz poprosić przeciwnika, żeby pokazał Ci którąkolwiek z tych kart - możesz obejrzeć co najwyżej swoje.
Kolejna bzdura, którą obalę na prostym przykładzie... otóż mogę zagrać CAŁKOWITE ZAĆMIENIE, aby odwrócić POD KONTROLĄ czy DOSKONAŁĄ JAKOŚĆ (SUPERIOR QUALITY) - a następnie zagrać USZKODZENIE na odwróconą kartę Ekwipunku.
I jeszcze w tej sprawie- zagrywasz odkryte, ale jak już zostaną zagrane - ewentualnie skontrowane to odwracają się tak samo jak ukryty wojownik.
To, że karty zagrywa się odkryte jest oczywistą oczywistością... wyjątkiem jest wyłącznie wprowadzanie do gry ukrytych wojowników... musimy wiedzieć jaki jest koszt karty i jej rodzaj (na wypadek kontr takich, jak ZŁE ZAOPATRZENIE czy ZAKŁÓCENIA ŁĄCZNOŚCI)!
-
Ale bzdury opowiadasz to aż sie słabo robi :) Obaliłeś wszystko tak zręcznie, ze aż mi szczęka opadła. To teraz poczytaj.
1. Od zawsze karty były ukrywane z wojownikiem żeby nie było wiadomo kto jest kim - to raz. Przeciwnicy muszą pamiętać kto jest kim i tyle. Skoro winternet jest słabym źródłem to pokaż jakiekolwiek inne - np zapis z instrukcji, który mówi, że karty pozostają odkryte. Jeszcze były inne cytaty dotyczące tego w jaki sposób nie zdradzić kto jest kim - już nie pamiętam czego to dokładnie dotyczyły, ale generalnie trzymanie odkrytych kart znacząco ułatwia sprawę.
2. Całkowite zaćmienie to jedna jedyna karta w grze, która może dodatkowo namieszać w sprawie kart ukrytych wojowników, ale są też np takie karty jak Economic Collapse, które wykorzystują dodatkowe sposoby oznaczania opisane jako flipped over w odróżnieniu od flip face down. Więc pozostaje zapamiętać w dowolny sposób.
3. Yyyyyyyy... O co chodzi? A jaki problem widzisz w zagrywaniu Uszkodzenia na odwrócone karty? Nie musisz trafić uszkodzeniem w ekwipunek - wystarczy zadeklarować co to ma być za karta.
-
Osobiście równiez uważam że karty ukrytego wojownika nie powinny byc zakrywane. Swojego zdania nie porę wypowiedzią Wintera, Nipy czy innego autorytetu, ale zwykłym zdrowym rozsądkiem. Przecież ukryty jest wojownik, a nie jego karty. Śmiesza mnie lekko tanie zagrywki w stylu chce zaatakować Alakhaia a przeciwnik do mnie z szelmowskim uśmiechem na twarzy: A który to jest? Poza tym rzeczywiście po zagraniu Całkowitego zaćmienia może sie pojawić małe zamieszanie, które karty sa zakryte po całkowitym, a ktróre nieodkryte przy ukrytym wojowniku ;). Co prawda nie jest aż tak duży problem żeby się o to spierać, tym bardziej że jak dotąd chyba na turnieju nie było jeszcze podobnej sytuacji. Po prostu wyrażam swoje zdanie.
-
No ale ukrywanie wojownika to właśnie nie tylko +3 do P, ale właśnie też to że przeciwnik musi zapamiętać kto jest kim :)
What happens if the attacking trooper cannot legally attack the trooper in cover? Ex: a Brotherhood warrior attacks another Brotherhood warrior in cover. Is the attacking player’s action wasted? Does the attacking player get to see who is in cover? Do you have to pay the D if the warrior was added in cover?
If the combat turns out to be illegal once the warrior in cover is flipped (he must still be flipped), any Destiny Points are paid (if necessary) and the combat ends. The attack action is still used up (the price of finding out who the warrior is).
-
Mój zdrowy rozsądek podpowiada mi jednak iż karty dołączone do wojownika który jest w cieniu powinny być zakryte ponieważ skoro nie ma identyfikacji wojownika to czemuż ma być widoczny jego ekwipunek. Jeśli nie pamiętamy co jest ukryte w cieniu to niestety nasza strata (wojownicy nie mogą być jednak mieszani w ukryciu tak aby nie był później niespodzianek. Jeśli chodzi o całkowite zaćmienie to wydaje mi się iż mimo ukrytych kart przy wojownika który jest w cieniu trzeba poświęcić jedną akcję na "odkrycie ich".
-
Twój zdrowy rozsądek był zdrowy do momentu gdy wyszła karta całkowite zaćmienie ;). Skoro jest karta która zmusza do zakrywania inne karty to dlaczego mam je zakrywać bez konieczności jej zagrania?
-
Czasem odrzucasz wojownika bo zginął, a czasem odrzucasz do został odrzucony ;) Czasem ukrywasz kartę bo wojownik się schował, a czasem po zaćmieniu. Czasem kładziesz znacznik z Granatu bakteryjnego, a czasem z postarzenia czy Urządzenia naprowadzającego... Różni ludzie, różne potrzeby :) Generalnie nie ma w żadnych materiałach ani słowa o tym, że karty powinny zostać odkryte, a jest pare wzmianek o tym, że powinny być ukryte - nie wiem czy jest sens roztrząsać dodatkowo połączenie ukrycia wojownika z całkowitym zaćmieniem - można to zaznaczyc na sto sposobów żeby nie było wątpliwości co jest ukryte, a co zaćmione :)
-
Od zawsze karty były ukrywane z wojownikiem żeby nie było wiadomo kto jest kim - to raz. Przeciwnicy muszą pamiętać kto jest kim i tyle.
Żadna zasada nie mówi o tym, że nie można zmieniać umiejscowienia kart na stole czy na jakimkolwiek Obszarze (Szwadronie, Kohorcie czy Placówce)... a więc po każdej walce, można zagrać z przeciwnikiem w "TRZY KARTY" (inaczej Trzy Kubki) - jak dla mnie, jest to totalna abstrakcja... absurd!
Skoro winternet jest słabym źródłem to pokaż jakiekolwiek inne
http://www.doomtrooper.pl
Całkowite zaćmienie to jedna jedyna karta w grze, która może dodatkowo namieszać w sprawie kart ukrytych wojowników, ale są też np takie karty jak Economic Collapse, które wykorzystują dodatkowe sposoby oznaczania opisane jako flipped over w odróżnieniu od flip face down. Więc pozostaje zapamiętać w dowolny sposób.
Flipped over = to raczej odwrócenie karty o 180 stopni.
A jaki problem widzisz w zagrywaniu Uszkodzenia na odwrócone karty? Nie musisz trafić uszkodzeniem w ekwipunek - wystarczy zadeklarować co to ma być za karta.
W takim razie, zagranie USZKODZENIA spowoduje wykrycie jednego w MEGATAJNYCH wojowników.
Mój zdrowy rozsądek podpowiada mi jednak iż karty dołączone do wojownika który jest w cieniu powinny być zakryte ponieważ skoro nie ma identyfikacji wojownika to czemuż ma być widoczny jego ekwipunek.
W takim razie, ilość kart dołączonych również powinna być niejawna, bo za jej pomocą możemy zauważyć, z kim mamy do czynienia.
Jeśli chodzi o całkowite zaćmienie to wydaje mi się iż mimo ukrytych kart przy wojownika który jest w cieniu trzeba poświęcić jedną akcję na "odkrycie ich".
Dzięki zasadzie ukrywania kart dołączonych wraz z kartą bazową, możemy stworzyć nadinterpretacje CAŁKOWITEGO ZAĆMIENIA... czy odwrócone przed jego zagraniam karty należy odwracać za akcje czy też nie - i czy kolejne odwrócone karty również odwracane będą w ten sam sposób.
-
Żadna zasada nie mówi o tym, że nie można zmieniać umiejscowienia kart na stole czy na jakimkolwiek Obszarze (Szwadronie, Kohorcie czy Placówce)... a więc po każdej walce, można zagrać z przeciwnikiem w "TRZY KARTY" (inaczej Trzy Kubki) - jak dla mnie, jest to totalna abstrakcja... absurd!
Mówi - właśnie zasada o ukrywaniu wojowników O_o Poczytaj instrukcję zanim napisesz coś takiego. Ostatni punkt przy Seek Cover.
Flipped over = to raczej odwrócenie karty o 180 stopni.
A napisałem inaczej? Bo nie zajarzyłem o co chodzi. Skoro i tak mamy face down, filp over to co za problem stosować takie opcje, które zapewnią w danej sytucji trzymanie się zasad?
W takim razie, zagranie USZKODZENIA spowoduje wykrycie jednego w MEGATAJNYCH wojowników.
Jak cała masa podobnych sytuacji.
-
Mam wojownika w pojeździe. Przeciwnik rzuca Całkowite zaćmienie. Czy po odkryciu pojazdu wojownik jest nadal w pojeździe czy musi ponownie do niego wejść?
-
Jest tak jak było przed Zaćmieniem - jak był w pojeździe, to jest w nim nadal.
-
Czyli znajduje się w ukryciu, ale siedzi w pojeździe?? a co w momencie odkrywania pojazdu?, czy wojownika automatycznie też wychodzi z ukrycia i jakie ma to konsekwencje?? (lol ale zamotałem ;))
-
Odkrywasz pojazd a potem w następnej akcji woja (to chyba przymusowo nawet - ale nie jestem na 100% pewien).
-
Ok ale co z zasadą że wojowicy w pojazdach nie mogą sie ukrywać?
-
Parę razy taki error spotkałem i po prostu wychodziło się najbliższą akcją przymusowo z ukrycia, druga opcja jest taka, że nie możesz odkryć pojazdu jeśli najpierw wojownik nie wyjdzie z ukrycia - ale ja jestem za tą pierwszą... (choć zapierać się nie będę)
-
Trzecia opcja mówi, że jak odkryjesz pojazd to wojownik automatycznie się odkrywa :) Ale raczej byłbym za przymusowym wyjściem - tak jak ucieczka z placówki kiedy np mamy tam ŻZ i Pojmanego legionistę - Pojmany spada i musimy uciekać kimś.
-
Przepraszam ale nie rozumiem, proszę o wersje dla początkujących ;)
-
Innymi słowy - gdy do takiego erroru dojdzie, to trzeba wykorzystać najbliższą możliwą akcję by doprowadzić do usunięcia nielegalnej sytuacji - > wyjść z ukrcia / wysiąść z pojazdu lub w przypadku placówkowym uciec ŻZ lub Legionistą tak aby obaj jednocześnie na niej nie byli.
-
dzięki Skoq :)
-
Edytuję dla sprostowania
Panowie, na turnieju w grze z Nekro (z podstawki), który gra capitolem, wynikła taka sytuacja, że miał wojownika w ukryciu i dołączał do niego karty ukryte. Po dołączeniu do neigo kart w jednej turze w drugiej zadeklarował w 1 akcji atak, po pytaniu jak to możliwe, powiedział, że może (nie pokazał karty, ujrzałem ją dopiero w nast. turze przy ataku na ukrytego woja z rozkazem), nie pamiętam już czy stwierdził, że umożliwia mu to karta czy jakoś tak. W każdym bądź razie ja wiedziałem, że wojownik ukryty ma dołączony Rozkaz Ataku, ale pokazać jej nie chciał, stwierdził iż nie musi. Mi się wydaje, że musi skoro wojownik korzysta ze zdolości tejże karty. Co w sytuacji gdyby Nekro, sorry za te słowa teraz, kłamał, albo poźniej wojownik z Rozkazem zszedł, np z fali prawości. wtedy też nie pokazałby tej karty i nie wiedizałbym czy atakował legalnie.
taka sama sytuacja w drafcie miał w ukryciu wojownika z dołączonymi kartami ukrytymi, ja zadeklarowalem ze go ostrzeliwuje, on powiedizal ze nie moge bez pokazywania kart uniemozliwiajacych mi ten atak
A gdyby to był gracz ktory za bardzo nie orientuje sie w zasadach, chcialbym zaatakowac jego wojownika w ukryciu on stwierdzilby ze nie moge, a za pare tur by wyszlo ze mogłem???
Albo sytuacja, gdyby ktoś korzystal z mozliwosci jakiejs karty w ukryciu, pozniej ja zdiął ze stolu bez ujawniania co to bylo, wtedy tez nie mialbym pewnosci, że było to to co mówił, że było.
Wątpliwości można tutaj mnożyć w nieskończoność
wszystko sprowadza się do zaufania słowu przeciwnika (a zasada ograniczonego zaufania? :P )
Porsze o wyjasnienie mi tych zawilosci prostym jezykiem, bo mi sie to wydaje mocno naciagane kurdeee
-
Jeśli z czegoś korzystasz to powinieneś pokazać. Tak samo jak z wystawianiem wojownika w ukryciu. Jeśli chcesz skorzystać z jego zdolności, to musisz w tym samym momencie go pokazać i zapłacić.
-
Też tak uważam - zdecydowanie trzeba pokazać to, co w danej chwili działa w jakiś sposób na grę.
-
Nigdy tak nie graliśmy że trzeba komuś pokazywać co ma wojownik dołączony (przynajmniej Ja z Wybrańcem). Zresztą w zasadach jest pokazany wojownik w cieniu z zakrytymi kartami więc nie widze powodów dla których miałbym coś komuś pokazywać. Sytuacja się zmienia jeśli ten wojownik zostanie zaatakowany - należy go odsłonic. Dla pewności doczytam dziś instrukcję i jeszce się wypowiem bo oskarżenia padły konkretne.
Dla twojej informacje Kati to miałem dołaczony radar do tego archaniola w drafcie. Zresztą wyszedłem nim z ukrycia później więc mogłeś sobie pooglądać co tam ma. Poza tym wychodzę z założenia że przyjeżdzajac na turniej kazdy gra honorowo więc ... no ale nie każdy musi tak myśleć.
-
Nekro - rzuć okiem na fragment o wystawianiu wojowników w ukryciu. Możliwe, ze znajdziesz tam jakieś pomocne zdanie, mówiące o tym, ze jeśli z czegoś korzystasz to należy to pokazać. Normalnie nie pokazujesz co ma wojownik, ale jeśli ukryty wojownik chce np użyć Shillelagha to musi pokazać tą kartę.
-
(...) to miałem dołaczony radar do tego archaniola (...)
Wiem, wiem, że miałeś
Ale (tu gdybam) gdyby został wyfalowany, to nikt by nie wiedział co on miał, kto to był i dlaczego nie mógłbyć zaatakowany.
Nie wątpię w Twoją uczciwość Nekro, tylko chciałbym by zasady zostały jasno sprecyzowane, bez żadnych niedomówień i niedociągnięć
-
Dla mnie jest i zawsze bylo oczywistym to, ze musisz ujawnic karte, z ktorej korzystasz.
Gdyby bylo inaczej i wojownika nalezalo odkryc dopiero gdy zostanie zaatakowany to Date juz od dawna wystawialby ostrzalki wibracyjne w ukryciu i anihilowal je zaklocajac moje karty specjalne.
-
Mniemam iż mam masz na myśli zdanie: Opłatę tę należy wnieść dopiero w chwili, gdy tożsamość wojownika zostanie ujawniona"?
-
Nie pamiętam dokładnie gdzie to było, ale był w jakichś FAQach chyba przykład, że ktoś korzysta ze zdolnosci wojownika wystawionego w ukryciu poza walką - zanim został zatakowany etc, np Durand - negowanie odporności i w tym momencie musi zapłacić z automatu :) Bo tożsamość zostaje ujawniona ;)
-
Nie wiem czy jest sens drążyć temat i sie poprostu się zgodzić ale jak kiedyś jakiś stary, nowy gracz pojawi sie na turnieju to nie bedzie nikt go w stanie przekonać że musi pokazać co tam ma. Wojownik w cieniu, uzucie jego zdolności i przedstawienie go przeciwnikowi zostały jasno opisane. Niestety nigdzie nie jest opisane że trzeba pokazywać kartę dołączona do wojownika po użyciu jej zdolności (mowa o wojowniku który nie jest atakowany bądz tylko sobie leży a ktoś inny korzysta z zdolności jego kart).
-
Nie sądzę, żeby kogoś trzeba było specjalnie przekonywać - to tak samo jakbyś nie dał przeczytać przeciwnikowi karty, z której korzystasz, a on np jej nie zna. A co jak zapyta o dokładny zapis na karcie? Musisz zawsze mówić co robisz i tyle. To tak jakbyś wystawił trzech wojowników w ukryciu i zaatakował kogo odpornego na harmonię i pojechał go z błyskawicy - i co? Przeciwnik mówi - ale on jest odporny, na co Ty np mówisz - nie jest. Przeciwnik pyta - a czemu? Odpowiedź - bo tak :) Jeśli ukrytym wojownikiem będzie Durand to musisz go pokazać.