Forum Doom Trooper
Forum ogólne => Turnieje/rozgrywki => Wątek zaczęty przez: pretorianstalker w Maja 25, 2006, 09:02:27 pm
-
Zasady turniejowe:
1.Zabezpieczenia kart: można stosować koszulki na karty etc bez zgody sędziego i graczy o ile ani karty ani koszulki znaczone nie są.
2.Zasady: obowiązują wszystkie standardowe zasady gry, włącznie ze wszystkimi zasadami przedstawianymi na tym forum i zasadami z działu FAQ ze strony www.doomtrooperfaq.republika.pl
Wszystkie karty traktowane są jako ich odpowiedniki z najnowszej wersji (Unlimited, np.: karta Infiltration limited daje 6 PZ mimo, że na karcie pisze 3 PZ). W wersji polskiej nie ma problemu - wszystkie karty ukazały się tylko w jednej wersji.
Obowiązuje Errata ze strony www.doomtrooperfaq.republika.pl oraz ewentualne poprawki wspomniane na tym forum. Oczywiście obowiązują również wszystkie inne powszechnie stosowane erraty.
Następujące karty są ANIHILOWANE po użyciu:
- BEZLITOSNA EFEKTYWNOŚĆ
- CZĘŚCIOWE PRZEJĘCIE KONTROLI
- DAR LOSU
- PERGAMIN PRZEKLĘTEJ INKANTACJI
- POWIEW WĄTPLIWOŚCI
- PRZEJĘCIE KONTROLI
- PRZERWANIE LINII DOSTAWCZEJ
- SPOSOBNOŚĆ NATANIELA
- SZTORM CHAOSU
- UKRYTE SIŁY
- WIELKA WRÓŻBA
- WYMIANA
- ZAGUBIENIE
- ZAMÓWIENIE
Karty te do gry powrócić mogą tylko po wykorzystaniu karty DRUGA SZANSA.
Kolekcja to karty w talii, karty odrzucone, karty na ręku i rezerwa.
3.Dar kardynała: każdy gracz może na początku gry wykonać Dar kardynała (może to zrobić tylko raz!). Jeżeli po pierwszym dobraniu nie ma wojownika w ręku, może dobrać kolejne 7 kart, a poprzednie wtasować do talii. Jeżeli ma wojownika po pierwszym dobraniu może odrzucić pierwsze 7 kart i dobrać nowe.
4.Rozpoczynanie i kończenie gry: rozpoczynającego gracza wybieramy drogą losową. Gra kończy się w momencie kiedy jeden z graczy uzyska 25 PZ. Jeżeli mamy remis - gramy do momentu uzyskanie przez jednego z graczy 10 PZ przewagi. Kiedy, któryś z graczy nie może już dobrać kart z talii gra jest kontynuowana normalnie.
5.Limit czasu: nie przewiduje się limitu czasu.
6.Kolekcja: należy przynieść dokładny spis talii i przedstawić go sędziemu (o ile taki będzie na turnieju ). Kolekcja musi być ułożona według następujących zasad:
-kolekcja składa się z talii i rezerwy
-talia to minimum 60 kart w tym 5 wojowników
-rezerwa to równe 25 kart - można z niej zrezygnować
-pomiędzy grami można dokonywać zmian pomiędzy talią, a rezerwą, ale tylko wymieniając karty w stosunku 1:1. Rezerwa zawsze musi liczyć 25 kart.
-kolekcja nie może zawierać więcej niż 5 kopii tej samej karty
-kolekcja może zawierać tylko 1 kopię karty częsciowo zakazanej
-kolekcja nie może zawierać kart zakazanych i kart promocyjnych
-obowiązują ewentualne limity na kartach
7.Lista kart zakazanych i częściowo zakazanych:
KARTY CZĘŚCIOWO ZAKAZANE (1 egzemplarz na kolekcję)
- ANIHILACJA
- BEZLITOSNA EFEKTYWNOŚĆ*
- BOSKIE NATCHNIENIE
- BURZA CHAOSU (SZTORM CHAOSU)
- CHYTRA ZAGRYWKA
- CIOS DLA KARDYNAŁA
- CIĘŻKIE CZASY
- DAR LOSU
- DRUGA SZANSA
- ELIMINACJA
- FALA PRAWOŚCI
- GNIEW ALGEROTHA
- GRABIEŻ
- KOMORA KRIOTECHNICZNA
- NIEWINNA SZTUCZKA
- OKO ALGEROTHA
- OGRANICZONE ZASOBY*
- OSTATECZNE NATARCIE
- OSZUSTWO
- PŁOMIEŃ OCZYSZCZENIA
- PO NAMYŚLE
- PODAJ DALEJ
- PODWÓJNA POWINNOŚĆ
- POWIEW WĄTPLIWOŚCI
- POWOŁANIE
- PRZEJĘCIE KONTROLI
- PRZENIESIENIE
- PRZEPROGRAMOWANIE
- PRZERWANIE LINII DOSTAWCZEJ
- PRZYKRA NIESPODZIANKA
- SALA OBRAD
- SKRYTOBÓJCA
- WIELKA WRÓŻBA
- WYBIEG
- WYMIANA
- ZAGINIONY W AKCJI
- ZAGUBIENIE*
- ZAMÓWIENIE
- ZŁOTO DLA NAIWNYCH
- ZUŻYCIE
Oraz dodatkowo:
z dodatku Mortificator:
- DON’T CALL AGAIN!
- EAT THIS!
- HASTY GETAWAY
- JOKER!
- POUND OF FLESH
* - BEZLITOSNA EFEKTYWNOŚĆ, OGRANICZONE ZASOBY oraz ZAGUBIENIE są zakazane jedynie w grach dwuosobowych. OGRANICZONE ZASOBY są zakazane również w grach 2-drużynowych.
Karty ZAKAZANE: (nie można mieć ich w kolekcji)
- BEZLITOSNA EFEKTYWNOŚĆ*
- MASKA WESTALEK
- OGRANICZONE ZASOBY*
- SAMOBÓJCZY ATAK
- WĘDROWNY SOKÓŁ
- WIECZNE PRZEKLEŃSTWO
- ZAGUBIENIE*
- KORPORACYJNE MACHINACJE
oraz dodatkowo z dodatku Mortificator:
-DEAL WITH IT
-GOLGOTHA UNLEASHED
Oraz wszystkie karty promocyjne.
* - BEZLITOSNA EFEKTYWNOŚĆ, OGRANICZONE ZASOBY oraz ZAGUBIENIE są zakazane jedynie w grach dwuosobowych. OGRANICZONE ZASOBY są zakazane również w grach 2-drużynowych.
Aby uniknąć problemów na turnieju zamieszczam dokładny przebieg rozgrywki - zasady te obowiązują w każdej rozgrywce nie tylko na turniejach, chociaż często na nie uwagi nie zwracamy.
Przebieg rozgrywki:
Początek gry - losowo wybrany gracz rozpoczyna swoją turę - ma prawo zagrać pierwszą kartę, jeżeli jest to karta ZAGRYWANA W DOWOLNYM MOMENCIE. Jeżeli nie zagrywa takiej karty, kartę ZAGRYWANĄ W DOWOLNYM MOMENCIE, może zagrać przeciwnik. I tak na przemian aż do momentu kiedy gracze już nie chcą zagrywać kart ZWDM. Akcje - gracz, którego aktualnie mamy turę wykonuje pierwszą akcję. Przeciwnik może skontrować kartą ZWDM lub spasować. Początek kroku 3 - przed odrzuceniem kart możemy zagrać karty ZWDM. Odrzucanie kart - równoznaczne z zakończeniem tury - przechodzimy do tury kolejnego gracza. W kroku 1 przed dobraniem kart, można zagrać karty ZWDM, gdzie pierwszeństwo ma gracz, którego aktualnie jest tura, potem przeciwnik itd. Krok 1 - dobieranie kart. Po dobraniu kart, pierwszeństwo w zagraniu karty ZWDM mam gracz "aktywny" czyli ten, którego mamy turę. Dalej wszystko przebiega identycznie.
Powyższe zasady obowiązywały na turnieju w Katowicach. Jeżeli ktoś uważa, że powinny ulec zmianie podczas kolejnych tego typu rozgrywek - zapraszam do dyskusji :)
-
A ja mam takie obiekcje co to zakazywania pewnych kart: przeciez nie po to byly one tworzone, drukowane i sprzedawane, zeby teraz ich zabraniac... rozumiem ograniczac do jednej w talii. Takie samo zdanie mam tez o kartach promocyjnych...
Ale jesli juz zabraniamy to mam takie pytania:
dlaczego nie jest zabroniona kula pomniejszych slug? dzieki niej mozna storzyc niezle kombo z pomiotu ilian i kritany.
Oraz drugie pytanie:
co z mocami ki? dzieki nim tez mozna latwo doprowadzic do sytuacji, w ktorej przeciwnik moze zaatakowac tylko np. w WW, bo S blokujemy, a taki kroczacy wsrod cieni zrani przeciwnika i nie mozna mu nawet oddac...
Jesli co do powyzszych sytuacji sa inne "zabraniacze" w zasadach oprocz banowania kart, o ktorych nie doczytalem, to przepraszam. Chcialbym tylko rozwiac swoje watpliwosci.
-
Jeżeli ograniczysz Maskę Westalek do jednej sztuki w Talii to mająć 5x Przywołanie Reliktu i tak wygrywasz w drugiej turze. Zostały one zakazane, ponieważ są przegięte i już - nie ma co nad tym debatować moim zdaniem. Poza tym chodzi tylko o turnieje, w domu możesz sobie grać czym chcesz.
Co do Kuli - wysokie statystyki nie dają wygranej. Co z tego, że Kritana będzie miała 40 Pancerza czy WW? Można ją ściągnąć Miną, Granatem (i przy okazji wygrać w jednej turze :> ), Falą Prawości, Przeniesieniem, odrzucić Plagiat, Kulę. Są dziesiątki opcji, a ktoś kto gra Wojownikiem o W33 sam prosi się o przegraną 99:0 ;)
Moce Ki: Są wnerwiające, ale nie widzę problemu. Zawsze można jakoś wykluczyć denerwującego Wojownika albo walnąć go Miną, Granatem Przeciwpiechotnym, Neuralnym.
Ostatniego akapitu nie zrozumiałem ze względu na dziwną konstruckję zdania 8) ,więc się nie wypowiem.
-
Pewne karty są zbyt mocne i dają ogromną przewagę. Jeżeli nie cchemy mieć takich samych talii na turnieju to część kart musi być zabroniona.
Nikt nie zakazuje jednak nimi grać w domu ze znajomymi.
Oficjalne zasady turniejowe wydają mi się dość dobrze przemyślane, więc zmieniać ich nie ma sensu. Jak ktoś inny zorganizuje turniej, to niech wymyśla swoje zasady jak ma takie życzenie - jednak niech wszystkich powiadomi jakie zasady obowiązują zanim ten sie zacznie ;)
Jak może widać wyraźnie, nikt nie zakazuje grania wojownikami itp, bo przecież o to tutaj chodzi - ogranicza się głównie karty, które wojowników się pozbywają poza walką i karty, ktore w inny sposób rozgrywkę na swój sposób psują :mrgreen:
Kritana w połączeniu z Kulą to fajny pomysł, ale jak już zauważono ryzykowny. Podobnie jest z Biogigantem - niby fajne cechy, ale fajnie dostać za niego 40 czy 60 ptk :)
Co do promo - nie ma chyba karcianki, gdzie promo są dozwolone na turniejach - promo, to promo i wychodzą po to aby cieszyć oko i ładnie wyglądać. Czasem można nimi opgrać w domu.
-
Jeżeli ograniczysz Maskę Westalek do jednej sztuki w Talii to mająć 5x Przywołanie Reliktu i tak wygrywasz w drugiej turze.
Co do maski westalek to sie zgadzam, ale zawsze mozna miec 5x Fałszerstwo :P
promo, to promo i wychodzą po to aby cieszyć oko i ładnie wyglądać.
A co do promo to chcialbym wniesc o zezwolenie graniem promo (bez bicia sie przyznam, ze zalezy mi na nicholai'u) - moze ankieta? :)
-
Promo to nie sa oficjalne karty do doom troopera, wiec grac nimi nie mozna i nawet ankieta nie pomoze, chyba ze winter zaznaczy na tak, ale to tez srednio ;p Jesli chcesz ze znajomymi grac sobie promocyjnymi to sie z nimi umow ( chociaz bedzie ciezko, jak ja chcialem wodna bestia grac to spotkalem sie z licznymi sprzeciwami :D ) No i dodam tez ze trzeba grac w koncu, bo ja nie wiem z kim Ty grasz jak nei znami :D
-
Pewnie ze gram z Wami :) Tylko jeszcze troszke czasu brak, ale juz juz...
Osobiscie jestem zwolennikiem braku ograniczen (jak zobaczycie moja talie bractwa to sie przerazicie), ale na szczescie mam jeszcze mishime to moze cos z tego bedzie :D
A co do moich obiekcji to nie chce ich nikomu narzucac - to byla tylko taka moja mala sugestia :P Moze jak pogram z ograniczeniami to sie przekonam po co one sa :P
-
Ja osobiście żałuje bardzo ,że Michaelis Apostata jest z promo :(( . Bardzo lubie nim grać , chociażby tylko z tego powodu , że to jedna z moich ulubionych kart :P . A co do zakazywania kart na turniejach to : zasady turnieju określa jego organizator ;) A kto powiedział ,że takowy/takowi jegomość/jegomoście nie może/mogą dozwolić kart promo ? :D
-
Teoretycznie ustala je organizator ;) Może on dodać zasady opcjonalne itp, ale podstawowe zasady turniejowe pozostają niezmienione, gdyż może dochodzić do nadużyć - ktoś pozwoli na granie częscią kart zakazanych bo np takie akurat ma, a inne pozostaną zakazane bo ich nie ma :P Co więcej, jak pozowoli się grać pewnymi kartami to wszystkie talie będą takie same.
-
Jasne . Ale może też nie zmieniać zasad poza dozwoleniem kart promo . :mrgreen:
-
Dozwolenie kart promo jest dość ryzykowne :) Ale jak ktoś ma taką wolę - proszę bardzo. Nalęzy się wtedy spodziewać Golgothy TWP :P
-
Proponuję grać - oczywiście jesli będzie taka możliwość czasowo- do 40 PZ - wg oficjalnych zasad turiniejowych tylko wstępne multiplayer games są do 25 - pojedynki są do 40 - tak jak półfinały i finały - cytat z thewinternet:
"Beginning and Winning
Decide by lot which player begins.
The game begins when the first player either performs his or her first action, or plays a "play at any time" card. Other players may not play "play at any time" cards before the very first player has had a chance to do something.
During initial multiplayer rounds, the first player to reach 25 Promotion Points is the winner. During two-player rounds, semifinals and finals, the first player to reach 40 Promotion points is the winner.
In case of a tie, the players who are tied continue playing until one has earned 10 more Promotion Points. Continue in this manner until there is a clear winner.
If a player is unable to draw a card because there are no more cards in his draw pile, the game continues exactly as stated under STEP ONE: DRAW in the basic rulebook."
Oczywiście zdaję sobie sprawę że może nie być możlwośi rozegrania wszystkich pojedynków do 40 ze względu na czas - wtedy mozna zostać przy proponowanych przez pretora 25 - jako "initial two-player" game :) - ale mozna zostać przy graniu do 40 w półfinałach i finałach. Co Szanowne Gremium na to?
-
Niestety nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie przebiegały rozgrywki multiplayerowe. No i oczywiście trzeba mieć do tego liczbę graczy podzielną przez liczbę graczy w grupie :)
Co więcej - multiplayer może wypaczać znacząco wynik spotkania - często bywa tak, ze jeden z graczy jest chłopcem do bicia - przyjmuje na klatę ataki innych graczy i kto pierwszy zaatakuje go Grinderem wygrywa :/
Trzebaby przyjąc zasady priorytetu w atakowaniu raczy itp.
Wiem co mówię bo zawsze jak gramy we 3 to ktoś dostaje najwiekszy łomot bo dobrze jest utrzymać puste pole :D
-
A ja mam takie nieśmiałe pytanie: Do ilu punktów gramy na następnym turnieju? :D
Bo nie wiem na ile mam się przygotować "psychicznie" :P
-
Ty juz widze ze sie szykujesz ta dziwna mishima do 25 pkt :) i pewnie tak bedziemy grali :)
-
Boskie Natchnienie nie jest anihilowane :?:
-
Przydało by się poukładać alfabetycznie liste kart w 1 poście --> łatwiej by sie przegladało .
No właśnie . Czy czasem nie brakuje kilku kart na niektórych listach ? Może się nie orientuje ale Owca na Rzeź nie powinna być ograniczona do 1 katrty w decku i anihilowana po użyciu ?
-
A mi tu brakuje jeszcze w zrestrictowanych PRZYWOŁANIA ZAKLĘCIA.
Ta karta jest zgięta, a jeśli można mieć tylko jedno Zamówienie to nie rozumiem dlaczego tychże można mieć 5 :evil:
-
A mi tu brakuje jeszcze w zrestrictowanych PRZYWOŁANIA ZAKLĘCIA.
Ta karta jest zgięta, a jeśli można mieć tylko jedno Zamówienie to nie rozumiem dlaczego tychże można mieć 5 :evil:
Ale to ,to odłużmy do listy pobożnych życzeń :P Limit jest tej karty to 5 na deck i rozgoryczenie niektórych graczy raczej nic niezmieni w tym względzie .
A co do owcy to po prostu nie jestem pewien bo na Enginie jest limit do 1 (z tym anihilowaniem to troche przesadziłem )
-
1. Boskie NAtchnienie nie jest anihilowane :)
2.Owca nie ma żadnych ograniczeń
Takie są zasady pierwszej edycji - nie mam zamiru ich zmieniać :D
-
Ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć czemu Oko Algerotha można mieć tylko jedno?
Czy tu przypadkiem nie chodziło o Kryształ Wizji?
-
Nigdy nie zwróciłem uwagi na to OKO :) Dziwna sprawa - musze poprzeglądać listy kart zakazanych i sprawdzić o co tu chodzi.
-
Mam pytanko, dlaczego "Wędrowny Sokół" jest zbanowany?? Przecież ta karta niewiele zmienia, a już na pewno nie psuje rozgrywki.
Możecie podać jakieś przykłady??
-
dajesz w sokola samodoskonalenie i wojownik juz caly czas bedzie mial podwojone statystyki do tego nietykalnosc i juz nie moze zostac zabity.
Nie znalazlem poteznego wplywu w kartach anihilowanych wiec i to mozna by bylo dac zeby gracz co ture kontrolowal jakiegos innego wojownika. To jest po prostu za dobre - gosc sie robi jak golgotha oswobodzona czy golem z karta specjalna z morta ktorej nazwy nie moge sobie przypomniec - mowiac krotko broken combo :)
-
Albo uleczenie obrażeń :D I co turę ma gość dodatkowe zycie. Może ratować siebie lub kumpli, do tego Równe prawa i pozabijaj ich wtedy :P Pozostaje tylko odrzucać ich specjalami.
-
Albo uleczenie obrażeń :D I co turę ma gość dodatkowe zycie. Może ratować siebie lub kumpli, do tego Równe prawa i pozabijaj ich wtedy :P Pozostaje tylko odrzucać ich specjalami.
Podałeś trudniejszy przykład więc od tego zacznę :D
Wystarczy go zaatakować 2x w turze... i po ptokach, bo dzięki sokołowi karta nie wraca 2x.
Co do samodoskonalenia to nie tragedia... 2x wiecej pkt za ubicie ;)
Niemniej to uleczenie obrażeń mnie przekonuje, nie każdy tak kombinuje z talią, żeby móc atakować 2x w turze i za każdym razem zabijać...
No a najgorsi byliby tacy, którzy mieliby sokola 5x i uleczenie obrażeń 5x... Pozatym przywołanie reliktu 5x...
Jestem przekonany 8)
-
Napisałem wyżej, ze do tego dodajemy równe prawa - żeby nie atakowali nas 2x ;)
NAjgorsza i tak moim zdaniem jest kombinacja Sokół + Nietykalnośc.
-
NAjgorsza i tak moim zdaniem jest kombinacja Sokół + Nietykalnośc.
juz to napisalem ;)
Ale wspomniane przez ciebie uleczenie obrazen + nietykalnosc + przenosna mina + ewentualnie pancerz legendarnego jak by ktos mial wiek katastrof a samoskonalenie jeszcze mozna by dorzucic i gosc to mur nie do przebicia :) w talii dodajemy zaklocenia, luteranskich i odrzucenie do tego nietykalny i juz go nam tak latwo nie odrzuca - dodal bym falszerstwo jak by ktos chcial shillelagh uzyc i tak klaruje sie talia. Na nia zawsze byly by sposoby ale juz o wiele mniej ;)
-
Uporządkowałem alfabetycznie listy kart:
Karty anihilowane:
CZĘŚCIOWE PRZEJĘCIE KONTROLI
DAR LOSU
PERGAMIN PRZEKLETEJ INKANTACJI
POWIEW WĄTPLIWOŚCI
PRZEJĘCIE KONTROLI
PRZERWANIE LINII DOSTAWCZEJ
SPOSOBNOŚĆ NATANIELA
SZTORM CHAOSU
UKRYTE SIŁY
WIELKA WRÓŻBA
WYMIANA
ZAGUBIENIE
ZAMÓWIENIE
Karty częściowo zakazane:
-ANIHILACJA
-BŁĄD NAWIGACYJNY
-BOSKIE NATCHNIENIE
-CHYTRA ZAGRYWKA
-CIOS DLA KARDYNAŁA
-CIŻEKIE CZASY
-DAR LOSU
-DRUGA SZANSA
-ELIMINACJA
-FALA PRAWOŚCI
-GNIEW ALGEROTHA
-GRABIEŻ
-KOMORA KRIOTECHNICZNA
-NEIWINNA SZTUCZKA
-OKO ALGEROTHA
-OSTATECZNE NATARCIE
-OSZUSTWO
-PŁOMIEŃ OCZYSZCZENIA
-PO NAMYŚLE
-PODAJ DALEJ
-PODWÓJNA POWINNOŚĆ
-POJMANY!
-POWIEW WATPLIWOŚCI
-POWOŁANIE
-PRZEJĘCIE KONTROLI
-PRZENIESIENIE
-PRZEPROGRAMOWANIE
-PRZERWANIE LINII DOSTAWCZEJ
-PRZYKRA NIESPODZIANKA
-SALA OBRAD
-SKRYTOBÓJCA
-SZTORM CHAOSU
-WIELKA WRÓŻBA
-WYBIEG
-WYMIANA
-ZAGINIONY W AKCJI
-ZAMÓWIENIE
-ZŁOTO DLA NAIWNYCH
-ZUŻYCIE
Mort:
-DON’T CALL AGAIN!
-EAT THIS!
-HASTY GETAWAY
-JOKER!
-POUND OF FLESH
Karty całkowicie zakazane:
-BEZLITOSNA EFEKTYWNOŚĆ
-KORPORACYJNE MACHINACJE
-MASKA WESTALEK
-OGRANICZONE ZASOBY
-SAMOBOJCZY ATAK
-WĘDROWNY SOKÓŁ
-WIECZNE PRZEKLEŃSTWO
-ZAGUBIENIE
Mort:
-GOLGOTHA UNLEASHED
-DEAL WITH IT
Nie wiem czemu zakazane są KORPORACYJNE MACHINACJE i SAMOBOJCZY ATAK. Powinny byc częściowo zakazane z anihilacja po użyciu. Zakazywanie całkowite to moim zdaniem przesada. Dziwi mnie też brak częściowego zakazu Ukrytych Sił i Fill Em Up. Ja wiem, że kazdy lubi zejśc z tali w 3 turze ale to "troche" przegięte jest. Do tego Owca Na Rzeź - brak częściowego zakazu, brak anihliacji po uzyciu (wtf ?) - Biogigant, Mina, Biogigant, Mina ... a i jeszcze Dowód Odwagi - przeciwnik nie jest nam potrzebny możemy grac sami i tak wygramy. Może na kolejnym turnieju nie będzie rozgrywek dwuosobowych tylko jednoosobowe ?? O.o
-
Co do Owcy się zgadzam (oprócz anihilowania).
Reszta:
Korporacyjne Machinacje i S. Atak - jak przeciwnik ma 39 punktów i zagrasz te karty to jest to bardzo przegięte. Jak masz jeszcze Lutka to nawet nie ma szansy przeciwdziałać.
Ukryte Siły I Fillem Up - Ukryte zawsze można Skraść, Zakłócić, a Fillem Up jest słabe, bo przeciwnik też dobiera. Z Ukrytymi jest z reguły taka sytuacja wkładasz wszystkie karty oprócz 1xZakłócenia pod Archiwa i zagrywasz Ukryte. Jak przeciwnik zakłóci dwa razy to kończysz z 0 kart na ręcę (przy Lutkach Ukryte robią się nieco silniejsze).
-
Korporacyjne Machinacje i S. Atak nie są przegiętymi. Można je zakłucic, obronic się przed manipulacją PZ (Bank Kardynała). Nawet przy 39 PZ Machinacje zabierają tylko 20. Grinder tyle może zrobic w 1 turze tak jak i Biogiguś z Owcą na Rzeź. Do tego Machinacje są bronią obusieczną - wszyscy tracą punkty. Samobójczy atak jest jeszcze słabszy trzeba miec 4 akcje (1 na wystawienie wojownika), żeby mocno zaszkodzic to trzeba też wystawic kogoś z dużym W. Jak atak nie wyjdzie to pewnie go przeciwnik skosi za niezłą sumke PZ. Te karty ograniczone do 1 sztuki i anihilowane napewno by znacznie nie zaszkodziły.
-
W sumie racja. Twe mądre słowa potwierdzają przede wszystkim moje motto: Grinder to the Lions!! :mrgreen:
-
Dyskusja cokolwiek dziwna bo nie przewiduje jakiej kolwiek reakcji ze strrony przeciwnika :/ Jak wystawisz Biogiganta to już koniec, jak wystawisz kogoś o dużym W to go skoszą... itp itd... możecie sobie pisać tak w nieskończonośc :) Listę kart zakazanych i częsciowo zakazanych mamy ustaloną przez Wintera, nie zdążył dodać tylko listy z Paradise, ale tylko 2 karty tam powinny być czsęściowo zakazane moim zdaniem.
Co do Korporacyjnych i Samobójczego - mogą zbytnio wydłużać rozgrywkę. Nie było Cię na ostatnim turnieju więc nie wiesz ile jedna gra potrafi trwać, a jak dodamy te karty to już wogóle jeden pojedynek wydłuży się do 2h.
Fille'em up i Ukryte siły - nie widze sensu zakazaywac czy ograniczać, już prędzej Ujawnienie bym ograniczył - uważam,że jest mocniejsze.
Ukryte to common więc jak każdy będzie miał po 5szt to będą i tak wyrównan szanse.
-
Czy Eliminacja nie powinna być anihilowana po użyciu? No bo Znawca Sztuki + Eliminacja + 5xPrzywołanie Zaklęcia...
-
To co, wprowadzamy na następne Turnieje kilka poprawek, które wydają się rozsądne?
Mam na myśli:
-Boskie Natchnienie anihilowane po użyciu,
-Całkowite Zaćmienie ograniczone do jednej sztuki,
-Eliminacja anihliowana po użyciu,
-Owca na Rzeź ograniczona do jednej sztuki (choć z tym na razie nie było problemów).
-
dorzuciłbym pound of flesh do anihilowanych bo to troche przegięta karta
-
Pound of flesh jest anihilowany i zawsze był :)
-
Dodałbym do tych zasad ograniczenie wyspiora grindera do jednej tylko sztuki w całej swojej kolekcji :!:
-
I ograniczenie do jednago ataku na gracza na turę :)
-
A ja uważam, że bezwzględnie należy wprowadzić ograniczenie czasowe w grze turniejowej i skończy się kunktatorstwo i granie na 200PA zeby machnąć wymianę a w tym czasie zapychać netoperkami. LICZĘ NA SZEROKIE POPARCIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Bezsens.Ciekawe jak byś czas odmierzał:P.DT nie polega na grze na czas,bo to nie zręcznościówka tylko karcianka.Pomysł uważam za bezsensowny,mimo że czasem zdarzają się długawe partie,jednakże mają one i tak pewien nieodparty urok ;)...a ty Qba skończ z gadką typu "liczę na szerokie poparcie" :P
-
Mi tam osobiście nie przeszkadza kilka ataków na turę a ograniczenie czasu uważam za dobry pomysł ale do gry w szachy :mrgreen:
-
Ograniczenie liczby ataków ma na celu choć trochę przystopować Grindera,żeby 3/4 talii nie polegało na wystawieniu grinda i 2 wjazdach w puche...
-
Dodałbym do tych zasad ograniczenie wyspiora grindera do jednej tylko sztuki w całej swojej kolekcji :!:
To nic nie da. Lepiej ograniczyć do jednego ataku na Gracza w turze, tak jak mówi Jasieq. Choć wtedy znów zyskują Talie na Wymianę i playalone decki. Ale na Wymianę myślę, że się wszyscy przygotują na kolejny turniej.
-
A ja myślę, że może jednak lepiej się przygotować na wjazdy w gracza, bo jak do tej pory nikt jakoś specjalnie się nie zabezpiecza :) Mi na turnieju chyba nikt poza Marqwitchem nie wjeżdżał w puchę, a i Marqwitch miał problemy ;)
Jezeli ograniczymy ataki do jednego na turę, to faktycznie powstanie masa playalone deck'ów i walka wojownik vs wojownik będzie coraz rzadsza - będzie można dlużej przetrwać bez wojowników :) Ja myślę, że może się to jakoś unormuje jak ludzie odpuszczą już Nietoperze i dostrzegą, że Grinder bogiem nie jest.
-
To jak jest z ilością takich samych umocnień w grze ??
-
A jak ma być? normalnie - 5szt , chyba że karta mówi inaczej.... Wszelkie udziwnienia - typu jedne archiwa naraz itd zależą tylko od organizatora turnieju ;)
-
A dla mnie 5 Archiwów to jest dopiero udziwnienie. Zrypane decki można w ten sposób składać, tak że w 1 turze schodzimy z całej talii, a przeciwnik się tylko gapi i nudzi! Ja mówię nie wszelkim tego rodzaju "chytrym" zagrywkom.
-
5 archiwów w grze to normalna gra zgodna z zasadami - ograniczanie ich to udziwnienie - a takiego rodzaju talii jakoś na turniejach póki co nie spotykamy ;D .....(mozliwe że pojawią się w najbliższym, no chyba że organizator ograniczy do 1 szt na stole lub nawet 1 szt w talii - i to będzie udziwnienie, a nie odwrotnie Diablerist).
-
No to w takim razie grajmy na 5 Błędów Nawigacyjnych, bo to też nie jest oficjalna zasada.
-
Po co komu byłyby zapisy o tym, że możesz mieć tylko jedną kartę danego umocnienia w grze? Takich zapisów jest cała masa - miasta, katedry, Pałac Stahlera i inne. Nie wiem jaki był zamysł twórcy gry - na GE zrobili jak zrobili, ale mnie to niewiele obchodzi. NIe powoduje to żadnych dziwnych sytuacji. Jak komuś Archiwa nie odpowiadają, to niech bierze do talii Terrosist attack, albo więcej Skradzionych papierów. Poza tym jest to w sumie kolejna bezsensowna dyskusja, na temat czegoś co ludzi drażni, a ludziom jakoś nie chce sie temu zaradzić w grze - widzieliście żeby ktoś kiedyś miał większą ilość kart przeciwko umocnieniom w grze? Bo mi się nie zdarzyło. Jak się komuś tyle Archiwów nie podoba, to brać karty co je zniszczą, albo skradzione - wtedy nikt tak szybko talii nie przewinie. Podobnie było z Grinderem - zakazać go, bo atakuje w puste. MOże lepiej zabezpieczyć się przed atakami w puste? Mi na turneiju zdarzyło się dwa razy żeby ktoś mi w puchę wjechał - i to na ostatnim :P Ale nigdy nie był to Grinder. Przykładów możnby mnożyć - Trening chociażby - zakazać bo nikomu nie chce się składać mieszanych talii :/
Co do błędów - jak zorganizujesz turniej, to daj tylko wcześniej znać - zagramy na 5 błędów. Tylko, żeby wszyscy wiedzieli wcześniej i mogli to wykorzystać ;)
-
Mi na turneiju zdarzyło się dwa razy żeby ktoś mi w puchę wjechał - i to na ostatnim :P Ale nigdy nie był to Grinder.
Tylko dlatego ci niewjechałem Grinderem w puste (co raczej niestanowiło by problemu) , bo dzięki archiwom jeszcze szybciej cię rozpykałem Shadow masterem wspomaganym przez Nozakiego .
Nie przesadze tu jak powiem , że Archiwa w większej ilości to karta wygrywająca gre . (dziwi mnie sposób w jaki lekceważycie dosyć istotne problemy , przymkanie oczu nic niepomoże ) W/g mnie Gra na 5 archiw lub też (o zgrozo!) 5 błędów nawigacyjnych sprawia ,że przeciwniik staje się biernym obserwatorem naszych działań.
-
Zauważ tylko, że przeciwnika obowiązują te same ograniczenia - uważajcie więc, żeby nie stać się biernymi obserwatorami ;) Jak chcesz to możemy pograć na GE i pokazesz mi jak to mnie niszczysz Archiwami ;)
-
No pewnie - mam nawet taką talie składającą sie z :
58x Archiwa bractwa
1x Grinder
1x Inicjatywa
Wygrywa jeszcze przed dobraniem kart przez przeciwnika :P
A tak serio -- swoje powiedziałem a co z tym zrobicie to już inna broszka .
-
Ja do tej pory nie odkryłem nadprzyrodzonych sił Archiwów - z doswiadczenia wiem, że mogą również nieźle naszkodzić właścicielowi. Zresztą - co tu dużo gadać na turniejach i tak organizator ustala zasady. Nie ma zadnego oficjalnego zapisu o umocnieniach i nie uważam, żeby psuło to grę więc specjalnie się tym nie martwię. Błąd nawigacyjny jest dość oczywisty - wszystkie tego typu karty były ograniczone, a że do PL nie było listy ograniczyonych, to ja go ograniczyłem na dwom turnieju - ludzie uznali, że im to pasuje i tak gramy. Jak ktoś będzie chciał zagrać 5 na turnieju i będzie organizatorem to i tak się go nie powstrzyma :)
-
Taaa jasne Atti - archiwa to rzeczywiście niezmiernie istotny problem (śmiech) - moi zdaniem dużo gorsi są szefowie korporacji i ich zdolności - ale nie ma co jęczeć bo sa jacy sa i tyle - zgadzam się z Pretem że archiwa nadprzyrodzonych zdolności nie mają raczej - no i zawsze można je unieszkodliwić - czyli po prostu trzeba byc przygotowanym. Unieszkodliwić je można np całkowitym zacmieniem - ale ale - przecież trzeba je zakazać bo jest za dobre - i nieważne że jest to broń obusieczna.... Ogólnie ta dyskusja nie ma większego sensu - organizator ma zasady standardowe i dalsze ograniczanie i zakazywanie leży juz tylko w jego gestii - ograniczenie błędu i pojmanego jest tylko konsekwencją ograniczenia MIA, Don't Call Again, i innych tego typu kart - i pewnie dlatego wszyscy się z tym ograniczeniem zgadzają - stąd na każdym turnieju gramy z jednym błędem i pojmanym - a reszta ograniczeń to już wolna amerykanka organizatora ;D Atti, Diabler - jak zorganizujecie turniej, lub przekonacie organizatora do swoich pomysłów to ok - można na tym turnieju grać z jednym archiwum - ale standardowe zasady turniejowe sa inne - i nie wszyscy organizatorzy będą brać Wasze pomysły za prawdy objawione (lubię ten tekst ;) ) i jedyne słuszne ograniczenia...
I to tyle - a BTW - ja bym najchętniej grał bez throwingów i co najwyżej z jednym treningiem - reszta standardowo (oczywiście z jednym błędem i pojmanym) - dla mnie im mniej jest niestandardowych ograniczeń tym lepiej ;D
-
W pierwszym poście jest napisane, że Kolekcja to również karty na ręku. A wg mnie niezupełnie. Nie można Grabieżą ani Pergaminem wystawić kogoś z ręki :)
-
Hmm, a dla czego nie ? w konucu to kolekcja, tylko nikt tego nie robi bo i po co :D
-
Z Doom Trooper Wiki:
Accessing the Sidebar
So, how do you access the cards in your sidebar? Besides being your sidebar, it is also a part of your collection. So any cards that let you pick from your collection also let you pick from your draw pile, discard pile and sidebar (not hand, annihilated pile or cards in play).
W tym względzie raczej nie ma różnicy między 1Ed i 2Ed.
-
Jeśli ta zasadę znalazłeś gdzieś w zasadach 2ed to mnie to nie przekonuje. Wiadomo przecież że oni w 2ed zmieniali przecież. Tak więc w tej kwestii mam takie samo zdanie jak niko.
-
Śmieszycie mnie tą swoją 2Edfobią. W 1Ed w ogóle nie ma ujęte czym jest kolekcja. Więc czemu by nie brać Grabieżą Wojowników z anihilowanych albo nawet takich co są Zaginieni w Akcji ze stołu? Weź się zastanów czasem.
-
Śmieszycie mnie tą swoją 2Edfobią. W 1Ed w ogóle nie ma ujęte czym jest kolekcja. Więc czemu by nie brać Grabieżą Wojowników z anihilowanych albo nawet takich co są Zaginieni w Akcji ze stołu? Weź się zastanów czasem.
Ojjjjjjj ;D
Mała instrukcja 1ed - str. 37
yyyhhmmm cytuję "KOLEKCJA: Wszystkie karty, które posiadasz, nie tylko te, których używasz w tej grze. Niektóre karty umożliwiają dobieranie kart z kolekcji."
Wersja ang. instrukcji podaje taką samą definicję na tej samej stronie nawet.
-
Taka definicja jest niestety nie do zastosowania tak czy inaczej. Na turniejach kolekcja jest definiowana inaczej. Może jeszcze ktoś mnie oświeci jak Grabieżą wystawić wojownika w Szwadronie - zwłaszcza takiego, który już tam jest ;) Co się wtedy z nim dzieje? Leczy się jak był ranny? Czy traci karty dołączone? Ja nie wiem... ;)
Poza tym - gdzieś było info, że karty, które trafiły do gry nie liczą się jako kolekcja.
-
Nie spieram się o to że ta definicja jest za uboga bo jest i to strasznie. Ale na obecną chwilę nie wiem gdzie można znaleźć coś lepszego ::) co by określało że kolekcja to: draw pile, discard, rezerwa, ręka :'(
-
Za kolekcję uznałbym Draw Pile, Discard Pile i Side Bar. Skąd to wziąłem? Z kart, które pozwalają przeszukać kolekcję i dodać karty do własnej ręki ;) Trudno przeszukać kolekcję i wybrać kartę z ręki po czym dodać ją do własnej ręki. Brzmi trochę jak definicja palenia kart. A karty z gry nie powinny wracać do ręki dzięki kartom przeszukującym kolekcję. Od tego są inne karty. Na potrzeby turniejów za kolekcję uznałbym to co wymieniłem na początku.
-
Wiem, że to nie wyznacznik żaden - ale w pierwszych przetłumaczonych zasadach turniejowych z MiMa jest określenie, że karty, któe weszły do gry i anihilowane nie należą do kolekcji, natomiast ręka jest uznana za kolekcję jednak. Niestety Winter nie do końca na ofcjalnej stronie to wyjaśnił... :( Natomiast jestem za uznaniem że kolekcja to Draw, Discard i Sidebar ONLY:)
-
Jeśli nie ma jednoznacznie określonych reguł co jest kolekcją zróbmy może więc głosowanie/sondę z następującym pytaniem:
Czy za kolekcję należy uznać karty znajdujące się w/na:
a) talii, stosie kart odrzuconych, rezerwie
b) talii, stosie kart odrzuconych, rezerwie, ręce
c) talii, stosie kart odrzuconych, rezerwie, ręce, stole
d) talii, stosie kart odrzuconych, rezerwie, ręce, stole, w stosie kart anihilowanych
Nie chce używać określeń draw pile itd. ponieważ nie wszyscy byli na GE a może mają jedynie polską instrukcję.
Po jakimś czasie można by wynik umieścić jako regułę do portalu w dziale zasady turniejowe aby jeszcze bardziej wszystko było jasne. Co wy na to ?
-
W sumie problemem jest tylko ręka. Tylko tu można się spierać. Co do kart anihilowanych i kart w grze sprawa jest moim zdaniem jasna. Zakładam temat z takimi opcjami do wyboru.
-
Czy Częściowe Przejęcie Kontroli nie powinno być ograniczone do sztuki, skoro inne takie karty są? Koszt dwukrotnie większy niż Przejęcie Kontroli i tak niewiele zmienia dla Znawcy Sztuki.
-
Pewnie powinno, ale to i tak niewiele zmienia :) Znawca z Powiewem, Sztormem, Przejęciem i Przywołaniem zaklęcia nie potrzebuje Częściowego. Myślę, że możemy zacząc wyrażać swój sprzeciw wobec taliom na discardzie, poprzez szykanowanie na forum ludzi, którzy tym grają ;)
(sam nie wykluczam, że czymś takim zagram, żeby ostatecznie pokazać, że to najlepszy możliwy deck, a potem żeby to się wreszcie skończyło ;) - taki żarcik... ale niewykluczam, że tak będzie :P )
-
Myślał już ktoś o ograniczeniu Luteriańskich Wiernych do 1 sztuki? Bo wydaje mi się, że takie działanie znacznie zmniejszyło by ilość decków "play alone". Gra była by przyjemniejsza.
Chciałem otworzyć dyskusje na ten temat :P
-
Na razie nie myślałem, ale właśnie knuję deck przeciwko wielu standardowym deckom z wykorzystaniem Lutków :) Jak się sprawdzi to nie będzie trzeba niczego ograniczać :P Zresztą - zawsze warto mieć Lutka i Zwartą ;)
-
Czy nie uważacie, że ta karta powinna być częściowo zakazana na turniejach? Dość łatwy sposób na zdobywanie PZ, a "x5" robi już konkretną sumkę :s
Czy jest podobna karta do Buntu, którą można rzucić na ŻZ ?
-
Dlaczego miałaby być zakazana? Nikt Ci nie karze grać Legionem ani tym bardziej wojownikami o wysokiej wartości. A poza tym kosztuje akcje ataku i się anihiluje po użyciu.
A na szczęście na ŻZ czegoś takiego nie ma (zostali już wystarczająco osłabieni w stosunku do LC)
-
Bunt jest skuteczny tylko przeciw legionistom a na turnieju nie masz pewności iż twój przeciwnik będzie nimi grał ;)
-
"4.(...) Kiedy, któryś z graczy nie może już dobrać kart z talii gra jest kontynuowana normalnie."
Tą zasadę wymyśliliście sami czy jest z jakiejś erraty?
Bo w zasadach turniejowych, kiedyś było inaczej. Jest to np w Magii i Mieczu 3/97(39) na stronie 71.
Czyli...
"Jeżeli dobierzesz ostatnia kartę ze swojej talii, gra nie kończy się ale należy wykonać nastepujące czynności:
Kontynuuj grę. Jeżeli nie możesz dobrać kart, przejdz po prostu do kroku drugiego, jeżeli stracisz ostatniego wojownika i nie wprowadzisz nastepnego przez dwie tury kończysz grę. Możesz brać w niej udział dopóki masz wystawionych wojowników.
Jeżeli obydwu graczom skończą sie karty w taliach, gra natychmiast sie skończy. Wygrywa ten który posiada najwiecej punktów zwyciestwa. W przypadku gdy wszyscy posiadaja taka samą liczbe punktów, gra kończy sie remisem"
oraz jeśli gra się z limitem czasu
"W przypadku remisu wygrywa ten który ma najwiecej wojowników w grze (nie uwzględnia sie podwójnej powinności) Jeśli remisujacy gracze maja równa liczbe wojowników w grze to kontynuują grę do chwili. gdy każdy z nich zakończy trzy pełne tury."
-
Te zasady tyczą się bardziej zestawów początkowych... gdzie nie masz zbyt dobrze skonstruowanej talii. Normalnie gra nie jest ograniczona czasowo, przez obecność wojownika w grze czy tym że ma się lub niema kart do dobrania. Poza tym warto zauważyć że w Polsce wiele rzeczy w Doomtrooperze się różni w stosunku do angielskiej wersji - wystarczy spojrzeć na karty :P
-
NIe pamiętam dokładnie skąd to jest :) Musiałbym prześledzić... Ale o ile się nie mylę to na podstawie doświadczeń zmieniliśmy nieco końcówkę...
-
Tu są STRy eng ze strony Wintera - wstawiłem, bo były wątpliwości co do Bezlitosnej i Zagubienia w innym wątku.
TOURNAMENT RULES
Updated 4/28/97
Tournament Officials
All official tournaments must have a Head Judge who may be assisted by one or more Assistant Referees. None of the Tournament Officials may participate in the tournament. Judges may have to interpret rules, terminate a game that has gone over the time limit or any other adjuration during the tournament. The Head Judge is responsible for reporting results to the sponsor.
Tournament officials have every right to change these tournament rules to suit their tournament needs. The officials are expected to announce all changes an ample amount of time before the tournament begins (preferably on announcements and during signup). Major changes should be approved by Target Games AB (e-mail: doomtrooper@target.se).
Card Protection
Plastic sleeves and other protection for cards are allowed as long as the Head Judge and all players participating in the game permit it and that every card in the deck has identical protection so as no card will be marked.
Rules
All rules from the most current edition of the basic set of Doomtrooper apply unless overuled by the latest FAQ, information cards (found in recent expansions) or these tournament rules. The latest FAQ and information card texts can be found at this Web site. Card Errata is listed at the end of this document.
Treat all cards as if they have the card text and Combat ratings from the most current edition of the basic set.
Once used, the following cards are annihilated (removed entirely from the game instead of simply discarded):
BOGGED DOWN (DT)
EXPEDITE REQUEST (DT)
GIFT OF FATE (DT)
GREATER DIVINATION (INQ)
GREATER DOMINATION (DT)
GUSTS OF HESITATION (INQ)
HIDDEN CACHE (INQ)
LESSER DOMINATION (DT)
NATHANIEL’S OPPORTUNITY (INQ)
RETRAINING (DT)
RUTHLESS EFFICIENCY (DT)
SCROLL OF UNHOLY INVOCATION (INQ)
STORM OF CHAOS (INQ)
SUPPLY LINE SEVERED (INQ)
Cards that are annihilated may not return to the game by any means, except by playing the card A SECOND CHANCE (APOC).
Cards that “may not/never be discarded” may always be annihilated, unless the card specifically states otherwise.
A player may only play BLOOD LUST (DT) once during each of his turns.
For cards which allow a player to pull cards from his “collection”, a collection is defined as the players draw pile, discard pile, hand and Side Bar. Cards in play or annihilated may not be taken.
A player may only give Equipment, Relic, Dark Symmetry and Mission cards to his own warriors. Exceptions are cards that may be given to “any” warrior or player (which may be given to any warrior in play), and cards which state specifically otherwise.
All discards are made with the cards face down. No other player may see which card a player discard. A player is always permitted to look through his own discard pile.
The Cardinal’s Gift
If a player does not have any warrior in his opening hand of seven cards may claim the Cardinal’s Gift. He must show his hand to the Referee (not the other players) and pick seven new cards. The first seven cards are then shuffled back into the playing deck.
A player that does have a warrior in his opening hand may also claim the Cardinal’s Gift, but in this case the first seven cards are not shuffled back into the playing deck. Instead, they become the first seven cards of the player’s discard pile.
The Cardinal’s Gift may only be claimed after opening draw, and may only be claimed once by each player.
Beginning and Winning
Decide by lot which player begins.
The game begins when the first player either performs his or her first action, or plays a "play at any time" card. Other players may not play "play at any time" cards before the very first player has had a chance to do something.
During initial multiplayer rounds, the first player to reach 25 Promotion Points is the winner. During two-player rounds, semifinals and finals, the first player to reach 40 Promotion points is the winner.
In case of a tie, the players who are tied continue playing until one has earned 10 more Promotion Points. Continue in this manner until there is a clear winner.
If a player is unable to draw a card because there are no more cards in his draw pile, the game continues exactly as stated under STEP ONE: DRAW in the basic rulebook.
Time Limit
Time Limit for each game is decided by the organizer of the tournament. Rule questions and other instances involving tournament official interaction stops the clock. Semi-finals and the final games should never be terminated because of overtime.
Players should be warned when there are 15, 10 and 5 minutes remaining. If a game is not completed by the decided time limits, the game immediately ends after the current player’s turn and the player with the most Promotion Points wins. In the event of a tie, the tied player with the most warriors in play is declared the winner (“DOUBLE DUTY warriors” do not count). If the tied players have an equal number of warriors in play, the tied players continue playing until each has completed three more full turns.
Collection, Playing Deck and Side Bar
Before the tournament begins, each player must present a list with all the cards in his Collection to the Referee. The Collection must consist of at least 60 cards (no upper limit).
The Collection must be divided into a Playing Deck (at least 60 cards; no upper limit) and a Side Bar (exactly 25 cards). If you don’t wish to have a Side Bar, your entire Collection is your Playing Deck, and must remain your Playing Deck throughout the tournament.
All participating players must have at least 5 warriors in their Playing Deck.
You may change the composition of your Playing Deck and the Side Bar between games, but you may not change the composition of your Collection during the course of a tournament. Your Side Bar must always contain exactly 25 cards at the start of each game (if you have one).
All cards in your collection must consist of cards from the same language edition, i.e. its not allowed to mix for example English and French cards.
Collection Contruction
The number of copies of each card in your collection is mandated by the following allowances, in this order:
1) Banned cards may not be used at all.
2) Restricted cards are limited to 1 copy per collection.
3) Limits imposed by card texts.
4) All other cards are limited to 5 copies per collection.
BANNED CARDS
Doomtrooper:
BOGGED DOWN*
CORPORATE SHENANIGANS
RUTHLESS EFFICIENCY*
Inquisition:
ETERNAL CURSE
FALCON OF PILGRIMS
MASK OF THE VESTALS
Warzone:
SUICIDE ATTACK
Mortificator:
DEAL WITH IT
GOLGOTHA UNLEASHED
Golgotha:
LIMITED RESOURCES*
Apocalypse:
(None)
PLUS ALL PROMOTIONAL CARDS
* BOGGED DOWN, RUTHLESS EFFICIENCY and LIMITED RESOURCES are only banned in Head-to-Head games. LIMITED RESOURCES is also banned in 2-team games.
RESTRICTED CARDS
Doomtrooper:
BAMBOOZLED
BOGGED DOWN*
DIVINE INSPIRATION
EXPEDITE REQUEST
GIFT OF FATE
GREATER DOMINATION
RETRAINING
RUTHLESS EFFICIENCY*
SNUB THE CARDINAL
Inquisition:
ANNIHILATION
DESPERATE TIMES
DISPOSE
DOUBLE DUTY
GREATER DIVINATION
GUSTS OF HESITATION
LOOT AND PILLAGE
REASSIGNMENT
STORM OF CHAOS
SUPPLY LINE SEVERED
WAVE OF RIGHTEOUSNESS
WRATH OF ALGEROTH
Warzone:
CLEANSING FLAME
GRAND ASSAULT
PROGRAMMED
RECRUITMENT
SECRET ASSASSIN
SUBTERFUGE
Mortificator:
DON’T CALL AGAIN!
EAT THIS!
HASTY GETAWAY
JOKER!
POUND OF FLESH
Golgotha:
ATTRITION
FOOL'S GOLD
LIMITED RESOURCES*
MISSING IN ACTION
SECOND THOUGHTS
Apocalypse:
A NASTY SURPRISE
A SECOND CHANCE
BOARD ROOM
CRYOTECH CHAMBER
EYE OF ALGEROTH
INNOCENT BAUBLE
PASS THE BUCK
WORKING ON THE SLY
* BOGGED DOWN, RUTHLESS EFFICIENCY and LIMITED RESOURCES are banned in Head-to-Head games. LIMITED RESOURCES is also banned in 2-team games.
Head-to-Head Game (2 players)
As noted in the restricted/banned list: BOGGED DOWN, RUTHLESS EFFICIENCY and LIMITED RESOURCES are banned in Head-to-Head games.
Otherwise no changes from the general rules.
Free for All Game (3-6 players)
No changes from the general rules.
Team Game
As noted in the restricted/banned list: LIMITED RESOURCES is banned in 2-team games. In game with 3 or more teams, it is only restricted.
Each PLAYER has his own personal Destiny Pool, but each TEAM has one common Promotion Point Pool.
Squads and Kohorts are extended to the other players in a team. For example, if one player in a team places a CATHEDRAL in his Squad, it effects the other players’ Squads as well. The other players’ warriors are NOT considered "your" warriors (for example, Equipment and Dark Symmetry cards may not be played on the team players’ warriors).
Example Seating (3-Team game)
Before the game, number the teams from #1 to #3 (decide by lot).
The players should be seated around the table in the following order:
Position 1: Player #1, Team #1
Position 2: Player #1, Team #2
Position 3: Player #1, Team #3
Position 4: Player #2, Team #1
Position 5: Player #2, Team #2
Position 6: Player #2, Team #3
so that the players in the same team are seated opposite to each other at the table.
The players in each team decide which player in the team that is Player #1 and which player that is Player #2. This may be changed until one player in the team has been seated, but once seated, this may not be changed.
Otherwise no changes from the general rules.
-
czy nie powinnismy do STR do kart anihilowanych po uzyciu dorzucic Eliminacji?
-
Wspominałem o tym jakieś 3 lata i strony temu :P
-
wiec moze cos z tym zrobimy ?
-
Widzę że niektóre tematy na forum idą jak obrady w sejmie :P Jak dla mnie powinniśmy uznać Eliminację za kartę anihilowaną po użyciu.
Zawsze można posunąć się jeszcze dalej i uznać że wszystkie karty częściowo zakazane są anihilowane po odrzuceniu. Ale jestem pewien że nikt się nie zgodzi.
-
STR to STR - jeśli chcemy coś zmieniać, to już w konkretnym przypadku turnieju - i to już sa modyfikacje STR.
-
Ja uważam, że to było zwykłe przeoczenie. Wszystkie karty odrzucające Wojów z gry są usuwane. A 5xSummon + Eliminacja to potencjalny gamebreaker.
-
tak, ale na chwile obecna nic nie przeszkadza go zastosowac na Jerryconie :D
-
I oberwać przez Reflection :D A tak na poważnie - trzeba po prostu o tym pamiętać, tak samo jak o Błędzie Nawigacyjnym i Pojmanym...
-
z ta roznica ze blad i pojamy jest zawsze wypisany w dodatkowych zasadach na konkretnym turnieju, a na chwile obeca zadnej wzmianki na temat eliminacji nie widze :P taka wzmianka widzialem chyba tylko na jednym turnieju byl to bodajze goblikon organizowany prze Diablera w 2008 roku,
czyli sprawa wydlada tak, ze o ile w dodatkowych zasadach organizator zapomni o eliminacji to moge sobie z niej smialo strzelac i nikt sie nie bedzie burzyl ? fajowo :D
podobnie, nie wiem czy widzicie, ale czesciowe przejecie kontroli jest x5, o ile organizator nie zbanuje/organiczy :P to juz zupelny odlot :D
-
Ta jest!! Precz z B(u)ractwem!!!
-
Ostatnio, to discard jest banowany.....ale tak - trzeba pamiętać o Częściowym Przejęciu w sumie też - no to mamy 4 takie karty - Pojmany, Błąd, Częściowe Przejęcie, Eliminacja anihiowana - i inne popularne ograniczenia/anihilowania ;) Po prostu jak organizujesz, to przemyśl, na co zezwalasz... ;D
-
No ale czy wpisanie tych wszystkich wyjątków do STR nie ułatwi nieco gry. Tak za każdym razem trzeba wypisać że to i to jest do 1 sztuki itd. A odkąd jeżdżę na turnieje nigdy nie było możliwości posiadania więcej niż 1 Pojmany! czy Błąd nawigacyjny (poza wyjątkiem u Skoqa w Raciborzu 2008 :P)
-
"u Skoqa w Raciborzu"??? Ja raczej nie stamtąd... (i zasad na Goblikony też nie ustalałem nigdy)
-
Czy wracamy do tematu Eliminacji, tj. dodanie tej karty do listy kart anihilowanych po użyciu?
-
Jak dla mnie nie mam potrzeby. Jak niektórzy oberwą sztuką (nie tylko eliminacją) to może nauczą się wkładać chociaż do sidebaru reflection lub nieudane czary.
Zawsze jednak organizator może ją uznać za anihilowaną po jednym użyciu.
-
Dla mnie ona jest tam od zawsze i tak być powinno.
-
do naszych PL STR proponowałbym na pewno dopisać Korporacyjne Machinacje jako zakazane,
dodatkowo jestem za dopisaniem Eliminacji do kart anihilowanych po użyciu :D
-
Popieram Qliga
-
dodatkowo możemy dopisać TIAA jako zakazne i pojmany, blad nawigacyjny, owce i calkowite zacmienie jako czesciowo zakazane.
nie pamietam aby na jakimkolwiek turnieju na przestrzeni ostatnich 2 lat bylo inaczej, a skoro cos sie przyjelo to chyba czas aby bylo to standardowe czyli do STR :D
-
A ja się absolutnie nie zgadzam z takim podejściem - STR to STR - wszystko inne to kwestia organizatora.
-
korporacyjne juz sa zakazane w STR
Czesc zasad dodatkowych przewija sie na kazdym turnieju co jasno dowodzi ze sie poprostu sprawdzaja...
Czy ktos wyobraza sobie jeszcze gre na discard reki ? nawet burza i powiew do jednej karty to juz przegiecie bo mozesz to wyciagnac druga szansa z podaj dalej czy cos tam jeszcze
Popieram Qliq'a,
-
No discard na pewno się kiedyś jeszcze pojawi :) Nie ulega wątpliwości... Inne moż też wrócą - trudno powiedzieć. STR bym zostawił jak jest - dopiszę Dispose do anihilowanych. Jak mielibyśmy coś dodawać to chyba tylko Pojmanego i Błąd - bo po prostu STR nie objęły Paradise:)
-
Nie no Pret -Eliminacja w STR nie jest anihilowana i tyle (a w Pruszkowie mimo, że anihilowana nie była, to nie popsuła gry). Jeżeli chcemy coś koniecznie dodać to nazwijmy całość STR PL (dobra sugestia Qlig)- tam można Błąd / Pojmany / Eliminacja/ coś tam jeszcze - ale i tak nie będzie to wiążące dla organizatora ;)
-
Hmm... z Eliminacją to myślałem, że to error taki jak z Machinacjami mi się wkradł. Skąd wzięliście, że jest anihilowana?
-
Z przemyśleń pewnie :D
-
przypominam jeszcze o TIAA
-
a w Pruszkowie mimo, że anihilowana nie była, to nie popsuła gry
To chyba tylko tobie ;D
Wzięliśmy stąd, że wszystkie karty odrzucające Wojów są anihilowane po zagraniu.
-
Czyli z przemyśleń... Throwing też nie jest w STR Qlig - moze za to trafić do STR PL, czy jak to nazwać...
-
wlasnie o to mi chodzi
-
Jak chcecie robić STR PL to aby coś trafiło na jej listę powinno najpierw przejść przez jakąś ankietę dla każdej karty. Nie wyobrażam sobie że będą dodatkowe karty w STR PL bez ogólnego głosowania. Jeśli takie zasady STR PL będą głosowane to taka informacja na pewno pojawi się na portalu.
-
Organizator i tak zawsze może użyć zwykłych STR więc w sumie nie wiem po co to wszystko :) Lepiej zaczynać zasady turniejów podawać w określonym porządku -np STR + i tutaj to co najpowszechniejsze - Training, Całkowite itakie tam i niech ludzie kopiują :) Zresztą tak chyba było do tej pory.
-
Otóż to ;)
-
Na turnieju w Lublinie wyniknęła dziwna sytuacja - Zrównanie z ziemią - na karcie jest zapis, że można mieć "one in Your deck" - czyli w sidebarze można mieć kolejne? Moim zdaniem powinno w ogóle byc jedno - po przywołaniu Boskim Natchnieniem może dojść do sytuacji nielegalnej - że 2 szt Zzz znajdą się w talii (2x odrzucenie w kroku 3-cim i Sposobność) - co Wy na to?
-
Dla mnie jedna sztuka w kolekcji - zapisy na kartach nie uwzględniają sidebaru bo to wymysł turniejowy. Jedno w talii czyli jedno w kolekcji moim zdaniem.
-
Też tak uważam.
-
Trzeba by przed każdym turniejem dodawać Zzz do kart ograniczonych do 1szt. tak jak to zrobiliśmy z Eliminacją która jest anihilowana.
-
Moim zdaniem "jedno w talii" dotyczny tylko sytuacji wyjściowej, a potem może się zdarzyć, że w talii będą dwa.
(Dlatego wziąłem drugie Zrównanie do rezerwy.)
po przywołaniu Boskim Natchnieniem może dojść do sytuacji nielegalnej - że 2 szt Zzz znajdą się w talii (2x odrzucenie w kroku 3-cim i Sposobność)
W talii mogą też znaleźć się, na przykład, dwie Niewinne Sztuczki, gdy ktoś zagra Przeniesienie na mojego wojownika z pajacykiem,
podczas gdy mój ciągle siedzi w talii. Co wtedy?
Dla mnie jedna sztuka w kolekcji - zapisy na kartach nie uwzględniają sidebaru bo to wymysł turniejowy. Jedno w talii czyli jedno w kolekcji moim zdaniem.
Fakt, karty nie uwzględniają rezerwy, ale rozróżniają talię i kolekcję, dlatego nie widzę powodu, dla którego w tym przypadku
mielibyśmy postawić znak równości między talią a kolekcją.
Trzeba by przed każdym turniejem dodawać Zzz do kart ograniczonych do 1szt. tak jak to zrobiliśmy z Eliminacją która jest anihilowana.
Wtedy, rzeczywiście, można by mieć tylko jedno w kolekcji.
-
W talii oznacza w kolekcji.
Nie możesz mieć wtasowanej wrogiej NIEWINNEJ SZTUCZKI do talii (ani żadnej innej wrogiej karty) - po zagraniu PRZENIESIENIA na wojownika z wrogą SZTUCZKĄ, Twój wojownik wraca do Twojej talii, a SZTUCZKA przeciwnika wraca do talii swego właściciela.
Ale zgadzam się co do sytuacji wejściowej - podczas gry może się zdarzyć, że będziesz posiadać kilka kart częściowo zakazanych, ale jedyna karta, która może do tego doprowadzić to SPOTKANIE NA SZCZYCIE (w drugiej edycji była jeszcze karta STARSHIP LUCITANIA czy jakoś tak).
-
A co jeśli zagram Przejęcie na Niewinną Sztuczkę (lub Przenośną Minę)?
Według Ciebie wtedy też nie zostanie wtasowana razem z moim wojownikiem do mojej talii?
I od kiedy "w talii" oznacza "w kolekcji"?
-
Nieoficjalnie od zawsze chyba - nikt nie poruszał kwestii różnicy ;) Nigdy nie wtasowujesz kart przeciwnika do swojej talii - zawsze lecą na discard do właściciela - wyjaśnienie do Przejęcia:
"HEIST (INQ)
Since this card says "Return the card to its owner after the game", does this mean the equipment goes to your discard pile if it is discarded, or does it return to its owner at that time?
It is always returned to its owner when it is taken out of play, even if the game is not yet over. While it is a neat idea to be able to put it in your discard pile and then GIFT OF FATE it, this will cause too many troubles with forgotten cards and sticky fingers (literally and figuratively). However, if you would like to play this way as a "House Rule," be my guest!"
-
A co jeśli zagram Przejęcie na Niewinną Sztuczkę (lub Przenośną Minę)?
Według Ciebie wtedy też nie zostanie wtasowana razem z moim wojownikiem do mojej talii?
Kontroler a Właściciel to dwa różne sformułowania (niekoniecznie jest to jedna i ta sama osoba)... w niektórych kartach do DT był jednak błąd w zapisie, gdzie te nazwy były stosowane zamiennie.
Jedyna karcianka, w której mogłeś na stałe przejmować karty przeciwnika to Monty Python And The Holy Grail - byłeś tam traktowany jako Właściciel przejętych kart, do końca gry, chyba że przeciwnik się o nie nie upomniał... ;)
I od kiedy "w talii" oznacza "w kolekcji"?
Od zawsze, we wszystkich grach karcianych Rezerwa lub Kolekcja jest przedłużeniem Talli, która znajduje się poza nią.
-
moje pytanie jest nastepujace - skoro zaginiony w akcji jest ograniczony do 1 szt. czmu karty typu pojmany i blad nawigacyjny nie sa, mimo tezo ze robia dokladnie to samo ???
-
Na naszych turniejach są ograniczone. W oryginale żadne zasady turniejowe nie uwzględniały dodatku Paradise Lost. Po jego wydaniu gra praktycznie zmarła i nie było już żadnych update'ów do zasad turniejowych.
-
I od kiedy "w talii" oznacza "w kolekcji"?
Od zawsze, we wszystkich grach karcianych Rezerwa lub Kolekcja jest przedłużeniem Talli, która znajduje się poza nią.
Jest przedłużeniem Talii, hmm... czyli Zamówieniem mogę wyjąć kartę nawet z Rezerwy?
Cytat z instrukcji: "COLLECTION: ALL of your cards, not just the ones you're using in this game. Certain cards permit drawing from your collection."
Zawsze myślałem, że na turniejach "ALL of your cards" to Talia, Odrzucone i Rezerwa. Nie jest tak?
-
Zamówieniem wyciągasz z draw pile, kolekcja to draw pile+discard pile+sidebar. W zasadzie określenie "deck" należałoby zrównać z kolekcją w przypadku turniejów...
-
To na turniejach Spojrzeniem będziemy mogli przeglądać i Talię, i Odrzucone, i Rezerwę?
GAZE Art of Premonition. Cast any time. For every 10D you may examine an opponent's playing deck.
Once you have looked through the deck, the deck's owner may reshuffle it.
-
Ehh - czepiasz się Snake ;) rozpatrując wyrazy powołując się na różne karty znajdziesz więcej errorów które ma nasza gra. Równie dobrze mogę się uczepić tego, że "playing deck" na spojrzeniu to tylko draw pile... Co chcesz osiągnąć tą dyskusją? Bo skończy się tylo na dodaniu Zrównania z Ziemią do listy restricted na każdym turnieju i chyba tylko tyle...
-
Deck to raczej Draw Pile, a hasło z przedłużeniem nie jest oficjalne, więc nic bym na nim nie opierał. Nie jest to najszczęśliwsze określenie.
-
http://www.doomtrooper.pl/smf/index.php?topic=843.msg9856#msg9856
-
Postuluje wprowadzenie nowej zasady turniejowej.
Jeśli gracz posiada w talii (lub sidebarze) karty w języku innym niż polski lub angielski to powinien mieć stosowne tłumaczenie na piśmie (obojętne czy to jest wydruk komputerowy czy też pokaże skan karty na phonie) tych kart na język polski lub angielski.
Uzasadnienie: Jestem nowy na turniejach aczkolwiek ww. problem dał mi się we znaki już na moim pierwszym turnieju (Avangardzie 2012). Nie znam wszystkich kart na pamięć a sytuacja, w której przeciwnik zagrywa kartę po francusku a ja nie mam pojęcia jak ona w ogóle działa i muszę się go pytać nie jest specjalnie komfortowa. Nie mówiąc już o tym, że może nastąpić pomyłka i przeciwnik „przekręci” w jakiś sposób działanie karty (albo nie „dopowie” wszystkiego). Nie mówię, że taka sytuacja mi się przytrafiła (bo akurat nie) ale spokojnie mogła by się przytrafić. Są różne dziwne mało grywane karty i myślę, że jakby ktoś rzucił na stół kartę typu np. „Drut kolczasty” po francusku to tylko osoba, która zagrała tą kartę by wiedziała jak ona działa.
Co do języka to można założyć, że 99% graczy zna język angielski dlatego z kartami w tym języku nie powinno być problemu, gorzej z kartami francuskimi, które trafiają się bardzo często na turniejach.
Myślę, że powyższa zasada nie byłaby specjalnie kłopotliwa a gra by była bardziej przejrzysta (szczególnie dla nowych graczy).
-
równie dobrze powinniśmy zobowiązać każdego gracza posiadającego kraty limited base set do posiadania skanów unlimited, bez sensu, Lechu co Ty na to?
NIE!
jaki tu problem Hutnik, poznaj karty :)
a sam fakt użycia słowa przekręci w cudzysłowu jest dla mnie lekko nie ma miejscu...
-
a sam fakt użycia słowa przekręci w cudzysłowu jest dla mnie lekko nie ma miejscu...
Słowo „przekręci” wziąłem w cudzysłów mając na myśli to, że przeciwnik może NIEUMYŚLNIE nie podać całej treści karty. Są karty, które mają proste działanie (np. Tchórzostwo) a są karty, które są już bardziej skomplikowane (np. Drut Kolczasty, Spotkanie na Szczycie etc.) i naprawdę łatwo nie przytoczyć któregoś z warunków jakimi obwarowane jest użycie tej karty (tym bardziej jak posiadacz karty sam nie zna języka karty, a tylko przytacza jego działanie z pamięci). Nigdy nie zostałem przez nikogo na turnieju umyślnie oszukany i absolutnie nie zakładam, że taka sytuacja może się kiedykolwiek na turnieju przydarzyć! Więc nie imputuj mi tego proszę, bo łatwo w taki sposób zrobić ze mnie „tego złego”, który zakłada, że na turniej przyjeżdżają oszuści i w ten sposób ośmieszyć jego argumenty…
jaki tu problem Hutnik, poznaj karty :)
Świetny argument. To znaczy, że mam znać na pamięć działanie wszystkich ok. 1100 kart Doom Troopera?? Trzeba było jeszcze dodać: „a jak Ci nie pasuje to możesz nie przyjeżdżać na turniej”. Jestem nowicjuszem na turniejach (zresztą rolnik też) i nie uważam, że powinienem znać na pamięć wszystkie karty. Zresztą jestem pewien, że także TY nie znasz na pamięć wszystkich kart, a tylko te grywane na turniejach. Jak ktoś złoży coś niekonwencjonalnego i wyskoczy z jakimiś dziwnymi rzadko granymi kartami to sam pewnie miałbyś problem z przytoczeniem z pamięci DOKŁADNEGO zapisu karty (np. Niezdarność, Przednia Straż i inne tego typu dziwne niegrywalne karty z długim opisem i stosunkowo skomplikowanym działaniem).
równie dobrze powinniśmy zobowiązać każdego gracza posiadającego kraty limited base set do posiadania skanów unlimited
Różnice między wersjami limited i unlimited są niewielkie (w polskiej wersji prawie żadne), trochę jest różnic w wersjach limited i unlimited angielskiej ale to naprawdę rzadkość, zresztą naprawdę mało kto gra tymi kartami. Więc nie uważam tego za jakiś problem.
-
Do tej pory miałem zawsze jak byłem na turnieju tłumaczenie Mortyfikatora i Promo innych niż wydane w PL (tytuły ENG/GER/ESP/FR i tekst po polsku) - zawsze można było z nich korzystać, natomiast można się zastanowić nad takim spoilerem kart wszystkich - z uwzględnieniem eliminacji błędów i jakichś wyjaśnień - wtedy nie byłoby problemów na turnieju i zniknąłby dyskomfort Hutnika ;) Natomiast póki nie ma czegoś takiego - dobrze by było, gdyby gracze grający językami innymi niż ENG/PL znali dokładnie działanie kart ze swojej talii - forma wydrukowana jest najlepsza (zwłaszcza w wersji ENG), ale zazwyczaj jest ktoś kto pamięta te teksty (tak, nawet 1073 wzory + wersje limited ENG da się zapamiętać), dlatego nie róbmy z tego zasady turniejowej, ale dołączmy to do "dobrych praktyk" :)
-
Popieram hutnika - częściowo. Sam też nie znam wielu kart i często muszę dopytywać, co rzeczywiście jest niekomfortowe - szczególnie gdy pyta się trzy razy w przeciągu 5 minut. Może nie robiłbym z tego jakiegoś koniecznego warunku, by posiadać takie tłumaczenia, ale fajnie byłoby mieć takie tłumaczenie samemu.
Skoqu z tego co pamiętam miałeś właśnie takie tabele z wszystkimi kartami morta po angielsku i chyba nawet po polsku. Może umieścić by to w dziale download, to każdy mógłby to mieć? To raptem kilka stron a4, więc nie jest to jakiś ciężki bagaż.
Sam też nie znam wielu kart i często muszę dopytywać.
-
Skoq i madrav – dzięki za poparcie w tej kwestii :). Już się obawiałem, że większość wypowiedzi będzie w stylu qliga, czyli nie znasz kart to twój problem :).
-
Ja kiedyś pisałem o czymś w stylu "jeśli korzystasz z karty francuskiej i nie masz tłumaczenia, a pojawi się jakiś problem związany z tą kartą i dyskusja na temat jej działania to w przypadku braku rozwiązania problemu w oparciu o wiedzę innych graczy i oryginalny zapis, konflikt będzie rozpatrywany na twoją niekorzyść" ;) I nadal uważam, że to dobre rozwiązanie.
-
Pomysł jest w 50% doprecyzowany bo i co z tego że wszyscy nawet byśmy chcieli aby każdy miał nieważne w jakiej formie tłumaczenie kart na język zrozumiały jak nie będzie pozostałych 50% czyli w tym wypadku konsekwencji braku tłumaczenia. I co z tego że może to być zasada forumowa jeśli brak jest efektu końcowego. Zostanie sie co najwyżej na takiego gracza zbulwersować. ;D
Jakie konsekwencje powinna ponieść osoba grająca kartami których nie może przetłumaczyć słowo w słowo?
-
Konsekwencje nieznajomości kart opisął Pret (tak to w praktyce działa) - a żeby nikt na nikogo się nie bulwersował - "dobra praktyka" tłumaczenia.
-
Dla mnie problem jest trochę sztuczny choć popieram propozycję Hutnika i Pretora. Podejrzewam jednak że niezależnie od tego co tu napiszemy nie wiele to zmieni jesli chodzi o mechnike turnieju.
Znacznie bardziej zależało by mi na przyspieszeniu rozgrywek. Pomysł Jerrego jest jakims rozwiązaniem niestety narażonym na wszystkie negatywne konsekwencje, o których pisał Pretor. Ciekawe jak rozwiązują ten problem w innych karciankach? Może ktos ma jeszcze jakies inne sugestie?
-
@Madrav - to tłumaczenie jest w download - ale podesłałem Nekro do umieszczenia wersję z obcymi PROMO - pewnie wrzuci w wolnej chwili i będzie można korzystać.
-
Jak wiadomo każdy organizator turnieju sam ustala swoje zasady, ale mam dwie generalne propozycje odnośnie zasad turniejowych:
1. Zbanowanie karty WROBIENIE (zrobił to Troubler na najbliższy Falcon). Karta ta powoduje zaburzenie wyniku rozgrywki. Przykład z życia: moja partia z Qligiem na Avangardzie, wygrywałem 30:0, Qlig miał dobre dobranie, obstawił się z Mortem+Hidden+Talismanem i kompleksami i było po grze. Zabrał mi Wrobieniem wszystkie pkt. i przegrałem 0:40. Wygrał oczywiście w pełni zasłużenie, ale sam wynik na karcie nie oddaje w ogóle przebiegu gry. Nie piszę o tym dlatego, że akurat mi się coś takiego przydarzyło, bo sprawa jest powszechna i na każdym turnieju zdarzają się talie na dużo PA+Wrobienie, żeby potem mieć świetny bilans małych pkt. Podsumowując, Wrobienie nie urozmaica w żaden sposób gry a tylko zaburza bilans małych pkt. i wypacza wynik rozgrywki.
2. Jeśli jest dużo osób na turnieju to warto się zastanowić nad wprowadzeniem systemu Winners Bracket (WB) i Losers Bracket (LB). Przykład z Avagardy: są grupy po 6 osób, 3 osoby wychodzą z grupy. Jak ktoś wie, że już nie ma szans na wyjście z grupy to gra się robi dla niego bezsensowna, część osób poddaje partie i idzie do domu, część woli zagrać w drafta. Osoba, która traci szansę na zajęcie jakiegokolwiek miejsca na turnieju traci często nim zainteresowanie, odpada wtedy sportowy aspekt rywalizacji. Warto byłoby się zastanowić nad na przykład takim system: mamy grupy 6 osobowe, 3 osoby wychodzą z grupy do WB, 2 osoby do LB a jedna odpada. Osoby z LB tworzą oddzielną grupę, a zwycięzca tej grupy walczy np.: z półfinale z półfinalistą z WB. Można też stworzyć pewne ograniczenia, żeby np. zwycięzca LB mógł zając maxymalnie któreś miejsce (np. 3) i nie miał szansy na finał. To już kwestia dogadania się. Myślę, że ten system byłby ciekawszy dla wszystkich i sprawiłby, że emocje turniejowe nie skończyłyby się na odpadnięciu z grupy :).
Co o tym myślicie?
-
Ewentualnie system szwajcarski czy jakoś tak - też z szachów :) Nie wiem czy musi być do tego parzysta liczba ludzi.
-
Co do karty wrobienie - popieram hutnika.
Przegrać do zera jest cholernie demotywujące, szczególnie jeśli się miało przewagę w grze. Chyba większości się zdarzało oberwać wrobieniem. Tak jak zaznaczył hutnik - wypacza to znacząco wynik w małych punktach, więc popieram zbanowanie tej karty.
Jeśli chodzi o system rozgrywek - to mi to w sumie rybka. Nieraz odpadałem dość wcześnie i albo grałem "for fun" z innymi co odpadli albo zwijałem się z turnieju lub spałem, jeśli musiałem na kogoś poczekać. Zawsze można sobie wziąć książkę lub laptopa - ale jeśli ktoś by wymyślił jakiś system, który do ogarnięcia nie byłby tak skomplikowany jak enigma, to byłoby to świetne rozwiązanie podnoszące morale ludziom, którzy nie wyszli z grup.
-
Wrobienie - moim zdaniem to tylko kwestia decyzji organizatora - nie dodajemy nic do odgórnie zbanowanych turniejowo kart (odgórnie = STR) - mi osobiście ta karta jakoś nie przeszkadza.
Nowe systemy rozgrywek należy rozpatrywać tylko wtedy gdy będzie można z nich jasno ustalić kto które miejsce zajął ostatecznie po zakończeniu turnieju. Co do propozycji Hutnika - w pewnej wersji można zastosować - np osoby nie wychodzące z grupy A grają z tymi co nie wychodzą z grupy B i dopiero z tej serii rozgrywek ustalają się miejsca osób, które do finałów nie przeszły, a nie (jak do tej pory) z samych dużych i małych pkt-ów zdobytych w pierwszej fazie rozgrywek - pytanie tylko czy ludziom "będzie się chciało" i czy nie wydłuży to nadmiernie czasu trwania turnieju (choć tutaj rozgrywki Winners i Losers czasowo się powinny pokryć).
-
Co do systemu szwajcarskiego - pomyślałem chwilę i odpada :D Chyba już o tym była kiedyś mowa, ale w tym systemie kolejna tura gier może się rozpocząć dopiero po tym jak skończy się pierwsza. Czyli najdłuższa gra zawsze wyznaczałaby długość danej tury, a co za tym idzie wszyscy kończący wcześniej musieliby czekać na najdłuższą grę. Kompletna strata czasu.
-
W kwestii Wrobienia popieram Skoqa. Jesli organizator zbanuje to dobrze, jesli nie to drugie dobrze. Zawsze można włożyć Bank Kardynała do talii albo przytrzymać ostatnie Zakłócenie jak to zrobił ostatnio Kruk w pojedynku ze mną :D.
Co do drugiego pomysłu to są jego plusy i minusy. Czasami po przegraniu pojedynków w fazie grupowej brakuje ochoty do dalszego grania i chce się zwyczajnie wczesniej wrócić do domu. Jak się człowiek zmyje to go zdyskwalifkują i też bez sensu. Ja bym chyba jednak zostawił tak jak jest teraz ale upierać się nie bedę.
-
Ja bym raczej powiedział tak:
Karta jakimś cudem została wynaturzona, przez samych graczy.
Wprowadziłbym zasadę, że jeżeli przeciwnik "leży i kwiczy" i mówi np. że nie ma juz czym grać, to nie ma czekania do momentu aż uzbieram wystarczająco punktów, tylko ewentualnie zagywam tą kartę w moencie owej deklaracji przeciwnika.
To by ograniczyło kartęna tyle że ktoś mógłby odjąć tylko kilka punktów, w szczegónlości w stytuacji jak pisaliście że ktoś uzbierał 30 PZ a tu nagle dupa ;).
Dla przykładu: masz 30 PZ to żeby Cie wyzerować potrzeba 150 PA.
-
A po ile pojedynków gracie na turniejach i czy potem gracie topkę czy tylko kto ma największa liczbę zwycięstw wygrywa turniej?
-
Zależy od ilości graczy. Czasem grupa każdy z każdym i tabela decyduje. Czasem grupa + pucharowy system i do tego dochodzą różne opcje - 1 mecz, mecz + rewanż i raz graliśmy do dwóch zwycięstw chyba.
-
Krótka piłka:
1. czemu SMOBÓJCZY ATAK jest kartą zakazaną?
2 dlaczego Podaj Dalej jest ograniczone do 1 szt/talię?
-
Oba pytania - to standardowe zasady turniejowe (jeszcze z oficjalnej strony gry):
http://www.thewinternet.com/doomtrooper/rules/classic_tourney.html
-
No ok standardowe zasady.
Ale moje wątpliwości dotyczą tylko tych dwóch kart
Podajka to słabsze (i to znacznie) Skradzione Papiery, a tychże nikt nie zakazuje, mało tego, Skr. prawie dublują Zakłócenia, które też są dozwolone, czyli mamy 10 kart na czysty blok specjala, ale tylko jedną kartę żeby "przejąć" takowego (a i to nie każdego).
Sam. Atak - jakoś nie czuję żeby ta karta była przegięta, ani to reset taki jak np. Anihilacja, ani game breaker, a skoro ktoś to zakazał to chyba musiał mieć jakiś powód (BW: "a nie lubię tego obrazka, to weźmy i zakażemy jej").
A może po prostu nie widzę zastosowania/kombosa czy czegoś tam jeszcze dla tej karty.
-
Co do Podaj Dalej - jest mocne bo powtarza Zamówienie, Dar Losu i sporo innych - takie "dublowanie efektów" może w dużej ilości być przegięte. Skradzionych Papierów na część kart (np. Zakłócenia, Zamówienia, Dary Losu, karty za akcję, inne niż wymienione karty "podczas swojej tury" itd.) w ogóle nie da się użyć - więc określanie ich jako "czysty blok" to nadużycie - pamiętajmy, że możemy ich użyć tylko w przypadku, gdy kradzioną kartę możemy od razu wykorzystać - najczęściej ofiarą padają Szczęścia, Inspiracje i Ukryte Siły ;)
Samobójczy atak - przy odpowiednim układzie zabiera przeciwnikowi wszystkie PZ jakie ma - zakazany pewnie "za ciosem" po Korporacyjnych Machinacjach. Owszem- Wrobieniem też tak można zadziałać, ale koszt jest dużo większy i zebranie PA trwa dłużej (nie mówiąc już o narażeniu się po drodze na ich utratę- przez Zmienny Los np.).
-
Ok. Teraz rozumiem.
Zawsze grałem z kolegami że Skradzione to takie ulepszone zakłócenie łączności - bo blokuje każdą specjalkę, a niektóre z nich można nawet przejąć i samemu rzucić (jak te wymienione Szczęścia itp.)
Znaczy się źle graliśmy :).
Z tego wynika jednak, że przy złym układzie kart ręka może się kisić ze skradzionymi, choć z drugiej strony - pewnie ma to miejsce niezwykle rzadko.
Samobój jest dla mnie (teraz) jasny.
PS Czysto teoretycznie:
załóżmy że DT to nie angielska/amerykańska gra, tylko polska. jej twórcą jest jakiś tam Zenek Żbik.
język bazowy to polski, gra zrobiła karierę i jest tłumaczona na england/deutch/ itd (co w sumie nie ma znaczenia)
W dodatku Golgotha wychodzi karta z takim tekstem:
Skradzione papiery
TĘ KARTĘ MOŻESZ WYŁOŻYĆ NATYCHMIAST PO TYM, GDY TWÓJ PRZECIWNIK UŻYJE KARTY SPECJALNEJ. NASTEPNIE USUŃ JĄ Z GRY. przeciwnik nie może użyć wyłożonej przez siebie karty, lecz TY możesz to zrobić (jeśli oczywiście masz taką możliwość). Musisz to jednak zrobić natychmiast.
tu mamy : przeciwnik NIE MOŻE użyć swej karty ORAZ ty MOŻESZ to zrobić (jak masz możliwość)
Czy w tej sytuacji Skr Pap byłyby blokiem na każdą specjalkę (a niektóre by przejmowała)?
-
Uwierz że zdziwisz się jeszcze nie raz jak przyjedziesz na turniej. Twój świat zasad DT legnie w gruzach.
-
Chyba każdy coś "prostował" w swoich zasadach w czasach istnienia forum - to jedna z jego zalet :)
Polska wersja SP jest niedoprecyzowana - brakuje "jeśli nie możesz tego zrobić, nie możesz zagrać SP" dla jasności, w błąd może wprowadzić zapis w nawiasie, a w zasadzie uznanie SP za drugie ZŁ jest możliwe tylko przy ominięciu połowy sposobu działania karty - dlatego pisałem o nadużyciu. Oczywiście jak na początku grałem z pierwszymi dodatkami GOLG to też SP równało się ZŁ+ ;)
-
A tak z innej beczki.
Przeleciałem cały wątek, i nie łapię co jest po skończeniu się kart w talii.
Możecie mi "skrócie" nakreślić jakie są ustalenia:
Kończą mi się karty i co dalej?
-
I nic. Gramy aż żaden z graczy nie wygra lub nie będzie już żadnych ruchów do wykonania. Zdarzyło się może parę razy takie coś, chociaż szczerze powiedziawszy to pamiętam chyba jeden raz.
-
Czyli gra trwa dalej tak?
jak padnie mi ostatni wojak, a nie mam nikogo na ręce, to przeciwnik może jechać mnie w puchę bezkarnie, aż uzbiera PZ do wygrania?
A jeśli np. mój ostatni wojak rzuci Anihilację, i (teoretycznie) obaj zostaniemy bez wojów na ręku, bez talii i szans na wtasowanie stosu odrzuconego, co wówczas - wygrywa ten co ma więcej PZ?
Albo jeśli nastąpi jakiś inny pat?
Rozumiem że zdarza się to niezmiernie rzadko, jednakowoż trzeba być gotowym na wszystko.
A taka sytuacja:
prowadzę powiedzmy 34 do 12 (innymi słowy dużo vs mało), no mam koniec talii, ostatni mój woj zleciał. Nie mam jak odwrócić, przewinąć talii czy takie tam, ani wystawić z kolekcji kogokolwiek. Widzę że drugi gracz ma woja, więc będzie bezkarnie jechać w puchę. Nie chcę tracić czasu, a jak jest to jakiś padliniarz nie skoksowany, to może chwilę zająć. Poddaję się. jaki wynik będzie "w rejestrze" - 34-40?
A jeśli drugi gracz stwierdzi, że ma jeszcze opcje na zjechanie moich PZ do zera (jakieś Wrobionko Na Czarną Godzinę czy cokolwiek) i będzie chciał dalej grać?
-
Gra się dalej dopóki obaj gracze twierdzą że jest sens, bo mogą coś ciekawego jeszcze zrobić (w sensie wpłynąć na stan PZ) - walkowery były czasem jak ktoś nie mógł już dłużej brać udziału w turnieju z jakiejś przyczyny - ale nie są mile widziane ;). Przy wynikach <40:
"- Remis ze wskazaniem na gracza, który wypracował przewagę punktową - 2pkt, gracz z mniejszą ilością małych punktów w rozgrywce remisowej otrzymuje 1 pkt"
Te punktacje też są zazwyczaj w opisie turniejów - popatrz na wątki.
-
Jeśli jeden gracz nie może nic zrobić, a drugi też nie ma woja, ale np. ma wymianę na ręku i ty mówisz, że już pas do końca i rób co chcesz to drugi gracz może powiedzieć, że medytuje tylko do momentu posiadania tylu i tylu PZ i robi wymianę i wszystko. Wtedy ustala wynika na maksymalny czyli np. 99 do 32. Podobnie jeśli nie masz wojownika, a przeciwnik ma - ty mówisz pas, a przeciwnik mówi to jadę do końca co turę np. Alakhaiem i biorę PZ odpowiednio tak, żeby w przedostatnim ataku mieć 39 PZ i potem wjechać jeszcze za 6 co daje mi 45 PZ. Jeśli nie możesz nic zrobić to na tym gra się kończy. Tego typu walkowery nie są jakoś niemile widziane. :) W sumie jak skończą się talie, to zazwyczaj tak to wygląda, że jeden z graczy ustala wynika na możliwie najkorzystniejszy dla siebie.
-
Taka rzecz mi chodzi po głowie:
dlaczego na niektórych turniejach obowiązuje zasada (dodawana zwykle w opisie danego turnieju, przez organizatora), że Herold/Untouchable chroni przed Repudiate?
Nie znam zapisu Untoucha, ale jak dla mnie to Herold "z automatu" powinien chronić moje specjale przed Sztuką która blokuje takie karty, na zasadzie zakłócenia łączności. Co innego takie Equilibrium, którym można by odrzucić specjala, który jest w posiadaniu innego mojego wojownika, na którego Herold nie działa.
Skoro jednak taki dopisek jest (BeBekon świąteczny 2017 - Bielsko-Biała, 16.12.2017 - pierwszy z brzegu przykład, temat zaczęty przez Jasieq'a) to znaczy, że gdyby go nie było, to taki Heroldzik byłby bezradny wobec Repudiate - czego nie rozumiem.
PS
Jeszcze jedno - nie wiem w sumie czy to odpowiednie miejsce na takie pytanie, jak coś to poprawcie mnie ;)
co to są "talie do samogwałtu"? - zwykle występuje to określenie "w okolicy" tematów turniejowych/talii turniejowych.
-
Chyba kiedyś była dyskusja o tym, czy Herold/Untouchable chroni przed Repudiate i najprawdopodobniej nie doszliśmy tam do zgody, dlatego w zasadach turniejowych organizator decyduję, którą wersję wybiera. Jeżeli sprawa Cię interesuję to polecam poszukać wątku z tą dyskusją.
Właściwie też to chyba wszyscy bywalcy się już przyzwyczaili do tego rozwiązania, więc przy kopiowaniu podstawowych zasad ta też trafia co turniej do opisu.
Wspaniałe "talie do samogwałtu" to talie nie wymagające przeciwnika do zwycięstwa, ponieważ obrana taktyka pozwala zwyciężyć bez atakowania przeciwnika, np. talie na wymianę lub misje.
Są to też moje ulubione talie, ale to bardziej z przyczyny takiej, że nie umiem złożyć dobrej talii na walkę :P
Przykładową talie tego typu masz w moim poście z taliami turniejowymi w wątku:Talie turniejowe - Bielsko-Biała 2017 (BeBekon świąteczny)
-
Ok dzięki, łapię temat.
Sądzę, że B. Winter złapałby się za głowę, gdyby zobaczył, że coś takiego wygrywa turnieje. ;)
Tak czy siak brawa za pomysł i wykonanie. Jak kiedyś napisano w Mimie - Algeroth byłby dumny z Twojej taktyki. :)
EDIT
Dzięki Izzi - znalazłem dyskusję pod tytułem Herold/Untocz vs Repudiate
Niezła jatka ;)
Chyba to jedyny temat, gdzie Pretor był w opozycji do Skoq'a. Zwykle obaj są w jednym teamie vs Muleq i jego "drużyna".
PS. Gdybym wcześniej się załapał na bazgranie po forum, walczyłbym jak lew po stronie Pretora. Dla mnie nie ma opcji, żeby "Repudiatka" przebijała zdolność typu Herold.
-
Sorry za post pod postem, ale takie mnie naszło pytanko:
Skąd wzięła się zasada, że rezerwa to równe 25 kart, co to ma na celu (prócz utrudnienia "mieszania" talią pomiędzy grami) - i czy jej ściśle przestrzegacie na turniejach?
Jak dla mnie, jeśli talia może mieć dowolną ilość kart (z minimum 60), to i rezerwa też powinna być ruchoma.
W tej sytuacji w każdej grze muszę mieć dokładnie tyle samo kart.
Przykład:
mam 63 karty + 25 rezerwy. Gram pierwszą grę z X (mniejsza o wynik).
Drugą grę mam ze Skoq'iem. Wiem, że Skoqu "poczęstuje" mnie "bertą" 100+. No i wiem, że ta moja 60 może nie wygrać tego, a Skoq jak przetrzyma to mnie "pojedzie". No i mam pomysł na taktykę, plan gry itp, ale chciałbym do jego realizacji dołożyć kart (powiedzmy dobić do 80, z resztą mniejsza o ilość, ważny efekt końcowy - rezerwa się skurczy poniżej 25). No i co - nie wolno mi tak? Bo ktoś sobie ustalił, że jak zaczynam turniej talią 63 kartową, to muszę każdą grę zagrać 63 kartami?
Przecież DT to nie piłka nożna, że musi być "na wejściu" 11 na 11. I drużyna każdy mecz musi zaczynać z 11 ludźmi (obojętnie czy to 3-cio ligowy start sezonu, czy finał LM).
PS
Skoq - przepraszam za podpieranie się Twoją osobą, ale idealnie nadawałeś się do mojego przykładu. ;).
-
Z oficjalnych zasad turniejowych. Rezerwa jest o tyle ważna, że są karty, które pozwalają wybierać coś z kolekcji. Jeśli rezerwa może być dowolna to muisz przyjąć, że będą to kolekcje i zasadniczo Boskie natchnienie będzie dawało Ci dowolną kartę. W 25 kartach nie przygotujesz się na wszystko co może Cię spotkać. A jak chcesz przygotować się na wszystko w talii to też Twój problem. ;) Nawet Skoq na wszystko nie bywa gotowy. ;)