Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: Lapson w Listopada 19, 2008, 11:18:56 am
-
Ostatnio grałem z Wąskim na comonowych taliach z podstawki i inq i mieliśmy problem - czy degradacja zostaje w grze? /można ją ściągnąć np equlibrium?/
-
Zdaje się, że pisze na karcie, że traci permanent -2 do W :) A więc ściągnięcie nic nie pomoże wydaje mi się. Tak jak z Shore Leave - dostajesz permanent, więc mimo, że Shore Leave nie leży potem na stole to i tak masz bonus.
-
A czy zostaje w grze, gdybym np chciał użyć daru losu lub sposobności nathaniela?
-
Raczej zostaje. Tak jak karty dające Przynależność, Doomed itp. z Podstawki.
-
Nie uważacie że skoro decydujemy sie na to żeby karty, na których nie jest napisane że zostają w grze jednak w niej zostawały to równoczesnie powinnismy ustalić ze zdjęcie takiej karty anuluje jej efekt?
Rozwiewało by to wszystkie watpliwosci i nie wprowadzało zamieszania w grze.
-
Zazwyczaj anuluje chyba, że coś jest permanentne. Jeśli byłoby inaczej to Shore Leave nie miałoby większego sensu, a przynajmniej duża część zapisów na tej karcie.
-
No własnie zazwyczaj. Skoro zmieniamy zapis na karcie to nie widze powodu dla którego nie moglibysmy go zmienić jeszcze raz.
Shore Leave działało by tak sam jak teraz ale tylko do momentu gdy karta była by w grze. Po jej odrzuceniu wojownik wracałby do gry. Nie widze problemu. Zreszta jest wiele kart, które nie maja większego sensu wiec ten argument nie specjalnie do mnie trafia.
-
Powiedzmy takie odwiedziny. Po odrzuceniu tej karty wojownik powraca do swojej początkowej przynależności - o to ci chodzi?
-
No na przykład ale to chyba przecież tak działało? ;)
Problem pojawił sie po tym jak Bucher opowiedział mi sytuacje z Degradacją na Goblikonie.
Generalnie chodzi mi o ustalenie ogólnej zasady, a nie o jakas konkretna karte.
-
Przy degradacji nawet jak odrzucisz kartę to wojownik ma i tak już -2 do W.
-
No i to m.in. chciałbym zmienić.
Jaki jest sens zostawiać karte w grze skoro jej zdjecie nic nie zmienia. Skoro ustalamy że karta ma zostać w grze ( mimo że nie jest to na niej napisane ) to chyba przeciez po to żeby jej zdjęcie cos zmieniało. Dopóki karta jest w grze jej efekt działa na wojownika. Gdy ją usuniemy jej efekt przestaje działać.
Sami ustalilismy przecież zasadę, że wszystkie karty działające na wojowników mimo że nie maja zapisu "atach" zostają przy wojowniku. Nie widze powodu żebysmy nie ustalili również zasady że efekt tych kart działa tylko gdy są w grze. Jest to logiczne i zgodne z zapisem większosci tego typu kart, a przecież na podstawie większosci kart wysnulismy nasza zasadę.
-
No to może argument za tym, żeby zapis zmieniać na kilkanaście sposobów, a nie tylko na jeden sposób ułatwiający rozgrywkę? Chcesz zacząc stosować sto tysięcy znaczników o różnych kształtach i kolorach żeby oznaczyć wojowników, na których zagrano dwie przynależności, degradacje i bóg wie co jeszcze? A shore leave nie miałoby swojego podstawowego działania o zwiększaniu cech. What the fuck is your point?
Degradacja ma zapis o działaniu permanentnym i żadna zasada poza erratą karty tego nie zmieni.
-
Tworzysz sztuczne problemy.
Skoro karta bedzie w grze to nie trzeba bedzie stawiać znaczników. Po prostu policzysz ile kart sie kumuluje i po klopocie.
Zawsze jak ktos zagrywał Shore leave to własnie po to żeby zwiększac cechy wojownika ;). To bylo podstawowe działanie tej karty ;). Zreszta wciąż nie widze powodu dla któreego współczynniki nie mogłby być podnoszone. Dopóki karta jest w grze wojownik jest poza grą i dostaje bonusy. Jak zostanie zdjęta to wojownik wraca. Gdzie problem?
Na Degradacji nie ma zapisu że zostaje w grze ale tak sobie ustalilismy wiec konsekwencja tego jest ustalenie równiez że jej działanie trwa dopóki Degradacja jest w grze. Nie można zmienaić jednej rzeczy a potem ślepo trzymac sie zapisu. Jak Degradacja nie zostawała w grze to zapis o permanentnym działani miał sens. Skoro ustalilismy że zostaje w grze to automatycznie przestaje działać permanentnie bo jest w grze i można ja usunąć.
-
Jeśli dobrze rozumiem to proponujesz rozwiązanie:
"degradacja" w grze - karta działa
"degradacja" usunięta z gry - karta przestaje działać
Jeśli tak to wydaje mi się to całkiem logiczne i uzasadnione.
-
Shore Leave i Degradacja po spadnięciu pozostawiają po sobie efekty - +x SL i -x do V degradacja. Efekty permanentne to efekty permanentne - w innych przypadkach karta spada=nie działa - w czym tu problem?
-
Zmiana tego co zostaje w grze lub nie zostaje nie ma wpływu na działanie danej karty zasadniczo - więc jeśli pisze, że zostaje permanentnie to po co to zmieniać? Powiedz może lepiej skąd wziął Ci się pomysł na tą dyskusję i co tak naprawdę jest jej celem? Faktycznie walczysz o to, żeby Degradacja nie działała po tym jak zostanie zdjęta z gry?
-
Nie chodzi mi o nic wiecej ponad to co napisałem. I nie walczę tylko postuluję.
Nie widzę sensu naciagania zapisów i decydowania że karta pozostaje w grze skoro jej usunięcie niczego nie zmienia.
Nie chce sie powtarzać wiec proponuje zebyscie na spokjonie przeczytali to co napisałem i zastanowili sie czy nie jest to sensowne rozwiazanie. Tak naprawdę nie wiele by to zmieniało.
Degradacja wciąż obniżałaby wartosć wojownika ale tylko dopóki byłaby w grze.
Shore Leave wciąż powodowałby że wojownik znajdowałby sie poza grą i wciąż wojownik dostawałby bonusy do współczynników a usunięcie karty powodowałbo że wojownik wraca do gry z bonusami które już uzyskał. Karte tak jak teraz mógłby odrzucić włascicel ale równiez przeciwnik. To jest zmiana wobec obecnych zasad ale wydaje mi sie całkiem sensowna i uzasadniona.
Chodzi mi o generalną zasadę: Karta w grze - efekt karty działa. Karta usunieta z gry efekt przestaje działać.
Ewentualnie druga wersja. Brak zapisu na karcie że zostaje w grze, jest dołaczona do wojownika itp powoduje że jej działanie jest permanentne i nie mozna go usunąć.
W tej chwili mamy sytuację że zdecydowalismy sie że wszystkie karty zostają w grze ale działanie nie których jest permanentne. Wg mnie absurd.
-
Wg Ciebie absurd bo nie masz pojęcia co się na forum dzieje. Nie zebrała się żadna komisja żeby ustalać czy gramy tak czy inaczej. Zasada jest taka, że zaczęliśmy dołączać pewne karty bo nikt nie chciał grać z setką różnych znaczników. I nikt nie decydował o permanentnym działaniu degradacji bo to po prostu jest NAPISANE NA KARCIE! To co piszesz nie ma totalnie sensu - jak zazwyczaj zresztą. Nagle Shore Leave działa mimo, że jest poza grą, a Degradacja nie? Czemu? Nie wiadomo - chcesz wiedzieć pisz do Mulqa w sprawie wszystkich konkretnych kart i pytaj jak działają... Teraz zasada jest jasna - kart w grze - działa, poza grą - nie działa, chyba, że na karcie napisano inaczej. A Ty chcesz poprawić pare kart żeby działały inaczej niż na nich napisano. Po co to komu? Tylko z powodu tej degradacji czy burzy Ci to jakiś pomysł na deck turniejowy?
-
A czy na karcie Degradacja napisane jest że zostaje w grze? Nie. Zmieniliscie bo było Wam wygodniej. Dla mnie wygodniej jest jak po usunięciu karty z gry jej efekt przestaje działać. Stąd mój postulat o przemyslenie sprawy. Niestety przynajmniej jesli chodzi o Ciebie postulat trafił w próżnię.
Najbardziej mnie w tym wszytskim smieszy Twoje przekonanie że ustalenia na Forum sa jedynym rozsądnym, zgdynym z zasadami rozwiązaniem. Uwierz mi że gdyby nie to że musze potem grac wg tych ustaleń to w ogóle bym głosu nie zabierał bo srednia przyjemnosc sprawia mi dyskutowanie z osoba, która nie umie napisać postu bez obrażania innych rozmówców.
-
Ehhh troszeczkę m głupio bo przez moje turniejowe spostrzeżenia zrobił się mortal kombat na forum.
Muszę się zgodzić z Marcinem stety albo niestety jak kto woli. Dla mnie dołączanie karty ma jakiś głębszy sens, to tak jak z przeprogramowaniem, itd, albo gramy że jak coś dołączmy to po zdjęciu nie ma już efektu tej karty, albo efekt poszczególnych kart jest stały i kart nie dołączamy.
-
To niech mi ktoś wyjaśni na jakiej zasadzie Shore działa, a Degradacja nie, skoro zapis jest taki sam. Chcecie grać mimo takiego samego zapisu karty inaczej - grajcie. Kompromis wypracowany na forum jak do tej pory nie doczekał się rozwiązania, które mogłoby z nim konkurować. Jak pojawi się coś sensownego to będziemy dyskutować. Na chwilę obecną nie widze opcji grania tego samego zapisu w dwoch przypadkach inaczej. Permanent to permanent - jest takie słowo na degradacji i skoro jest to warto wziąć to pod uwagę. Na serio fakt iż jedna Degradacja po zdjęciu działa dalej jest takim problemem? Wyjaśnijcie mi o co tutaj tak na serio chodzi bo sam nie wpadłbym na to, że nad tą jedną sytuacją można w ogóle jakoś specjalnie dyskutować.
A czy na karcie Degradacja napisane jest że zostaje w grze? Nie. Zmieniliscie bo było Wam wygodniej. Dla mnie wygodniej jest jak po usunięciu karty z gry jej efekt przestaje działać. Stąd mój postulat o przemyslenie sprawy.
Zmieniliście bo było wam wygodniej - dobre hasło. Sprawa wbrew temu co Ci się wydaje przemyślana była kilkanaście razy w różnych aspektach i nie ma sensu dyskusji ożywiać bo nie wymyślisz nic lepszego niż jest.
Najbardziej mnie w tym wszytskim smieszy Twoje przekonanie że ustalenia na Forum sa jedynym rozsądnym, zgdynym z zasadami rozwiązaniem. Uwierz mi że gdyby nie to że musze potem grac wg tych ustaleń to w ogóle bym głosu nie zabierał bo srednia przyjemnosc sprawia mi dyskutowanie z osoba, która nie umie napisać postu bez obrażania innych rozmówców.
Nigdzie nie napisałem, że ustalenia forum są zgodne z zasadami. Ustalenia forum prostują zasady tam gdzie te podawały wersje sprzeczne, były niezgodne z logiką jakąkolwiek i prowadziły do błędów. Mnie śmieszy logika jaką się posługujesz pisząc swoje posty i co mam zrobić? Dla mnie większość rzeczy o jakich piszesz w kwestii zasad to absurdy i tyle. Wiele osób wiele razy dyskutowało nad wieloma z tych kwestii, a co jakiś czas musimy zaczynać to od nowa tak dla zasady. Mimo tego, że nie ma żadnego sensownego kompletnego rozwiązania, nad którym możnaby w sumie dyskutować. Pada tylko hasło - zmieńmy Degradację i na tym się kończą Twoje przemyślenia. A co dalej z tego w grze wyjdzie to już się nie zastanawiasz.
-
Widzę że kwestia przenosi sie na dyskusję o kartah ogólnie dołączanych. No to w takim razie powiedzmy zagrywam ujawnienie, przeciwnik go nie zakłóca i do kńca gry dobieram sobie do 10 kart i nikt mi w tej kwesti nic nie zrobi bo ujawnienia nie ma w grze tylko zostaje jego efekt.
necrobutcher
Na forum zawsze był "mortal kombat" więc się nie martw (dyskusja to zawsze dobra rzecz).
Muleq
Jak czytam twoje posty od jakiegoś dłuższego czasu to zwracasz się w liczie mnogiej tak jakby istniała jakas grupa "trzymająca władzę" (masoneria jakaś czy co?). Zwróć proszę uwagę iż na początku dyskusji kilka osób wypowiada swoje opinie więc to nie jest tak że tylko Pret ma takie stanowisko.
-
Cholernie pogmatwała się ta dyskusja, a chodziło (pozornie) o prostą sprawę. Jednak najciekawsza rzecz to ta, którą powiedział Nekro. Z tego wynikałoby, że karty specjalne typu "Ujawnienie przeznaczenia" czy "Degradacja" (czyli te bez adnotacji "KARTA ZOSTAJE W GRZE") zostawiamy na stole tylko w roli przypominacza, znacznika itd. Pozostawałyby też na stole po zagraniu np. "Zrównania z ziemią" czy "Anihilacji".
I jest to jakieś rozwiązanie naszej dyskusji.
-
oj nie, nie, nie, nie !
-
No właśnie nie jest dobre takie rozwiązanie - bo nie można takiej karty w grze zostawić nawet jako przypominacz - ona musiałaby wylądować w discard pile i mielibyśmy "tonę znaczników" wspomnianą powyżej.
-
Sprawę Ujawnienia rozwiązuje Podwojenie czasu. Jakieś inne przykłady takich kart poza Degradacją i Shore Leave?
-
Szaleństwo nekromutantów.
-
Sztuka pokoju ;)
"Muleq
Jak czytam twoje posty od jakiegoś dłuższego czasu to zwracasz się w liczie mnogiej tak jakby istniała jakas grupa "trzymająca władzę" (masoneria jakaś czy co?). Zwróć proszę uwagę iż na początku dyskusji kilka osób wypowiada swoje opinie więc to nie jest tak że tylko Pret ma takie stanowisko."
Nekro to zdecyduj sie czy jest liczba mnoga czy jej nie ma ;). Dlatego pisze w liczbie mnogiej bo zdaje sobie sprawe ze nie tylko Pretor tak mysli. Jest grupa kilku osób na Forum, która narzuca swoje zdanie pozostałym. Nie twierdze ze to źle. Po prostu te osoby maja bardzo podobna wizje zasad i dlatego nie ma miedzy nimi wiekszych sporów. Zaakcepotwalem to że chcac grać na turniejach musze grac wg zasad forumowych ale nie oczekujcie ode mnie że jak mam inne zdanie to go nie napiszę.
(dyskusja to zawsze dobra rzecz).
Dyskusja tak ale nie pyskówka z Pretorem, który każde zdanie zaczyna od twierdzenia jak sie ze mna nie zgadzasz to nie masz racji i gadasz bez sensu.
A teraz ad rem.
Nie kwestionuje zasady że karty wywierające trwały efekt na grę powinny w niej zostawać. Problem polega na tym że ustalając to nie zrobiliscie/my jeszcze jednego kroku. Zapis o permanentym działaniu miał sens tylko wtedy gdy karta nie zostwała w grze ( wtedy rzeczywiscie trzeba było stosować znaczniki ). Jesli zmieniamy jej zapis że jednak zostaje to automatycznie musimy uznac że jej działanie nie jet permanentne. Bo skoro zostaje w grze to jej działanie trwa tylko dopóki jest w grze. Zmiany wymagaja konsekwencji, o których brak posądza mnie Pretor.
-
Jesli zmieniamy jej zapis że jednak zostaje to automatycznie musimy uznac że jej działanie nie jet permanentne.
No i tu się nie zgadzamy. Działanie przynależności nie jest permanentne, a działanie degradacji i Shore Leave jest. Chcesz zrównać te karty, a żeby było śmieszniej pozostawić działanie Shore Leave jako permanentne, a Degradacji nie. Spójrz na to w ten sposób.
-
Mimo podobnego zapisu nie porównywałbym tych kart. Działanie Degradacji jest natychmiastowe a SL odłożone w czasie. Jeżeli zostawiamy w grze obie karty to wg mnie ich dzialanie wyglada nastepująco:
Degradacja - dopóki jest w grze wartosć wojownika obniżana jest o 2
Shore leave - dopóki jest w grze wojownik znajduje sie poza grą i za każda pełną ture dostaje bonusy. ( tak czy siak bez znaczników sie nie obejdzie ). Po zdjęciu karty uzyskane bonusy pozostają zgodnie z zasadą "prawo nie działa wstecz".
Tak ja to widzę.
-
Ja nie widzę związku pomiędzy rozkładaniem w czasie efektu permanentnego, a natychmiastowym efektem permanentnym. Najważniejsze jest iż jest to właśnie efekt permanentny i już. Degradacja wypłynęła w związku z dołączaniem kart, które jest sporym ułatwieniem w grze. Do tego mamy karty typu Ujawnienie i Szaleństwo nekromutantów - tutaj sprawa jasna, w związku z tym, że zostają w grze po ich odrzuceniu przestają działać, bo nie ma nigdzie uwagi, że jest to efekt nieodwracalny - osobiście rozróżniłbym zdanie ze słowem permanent i reminder of the game. To pierwsze kładzie nacisk, na to, że efektu tego nie móżna się pozbyć, podczas gdy to drugie mówi tylko o tym, że efekt jest stały. Jeśli zaczniemy zmieniać Degradację to zaraz okaże się, że może zmienimy np Zabójstwo -bo jak zginie cel misji to misja zostaje w grze tylko nie ma żadnego znaczenia. Ktoś uzna, że to bez sensu i będziemy dyskutować co z tym zrobić. Tylko po co?
-
Związku by nie było jakby karty nie pozostawały w grze. Ale skoro pozostają to permanentne działanie Degradacji nie ma sensu. Tyle że tak jak pisałes w tym punkcie sie nie zgadzamy więc nasz spór chyba trzeba zostawić do oceny innym. Napisałem jak to widzę. Swój pogląd opieram na większosci kart, o ile nie wszytskich, które pozostają w grze.
-
No tak - tylko na większości o ile nie wszystkich słowa permanent nie ma.
-
A na Degradacji nie ma że zostaje w grze ;).
-
Zasadniczo to tak samo jak i na Ujawnieniu.
-
I na wielu innych niż Ujawnienie też... :( Myślę, że ta dyskusja nie bardzo ma sens - skoro uznaliśmy że karty takie pozostają w grze, to czemu się uczepiłeś Muleq akurat Degradacji? Nie ma znaczenia, czy permanentny efekt zaczyna działać od razu, czy w następnej turze i czy w ogóle ma miejsce ;) - Nie wiem, czemu dla Degradacji mamy akurat robić wyjątek co do ustalenia, że pozostaje w grze tak jak wiele innych tak zagrywanych kart i jej akurat nie pozostawiać. Zdecydowanie łatwiej traktować zagrywanie i pozostawianie we wszystkich przypadkach tak samo (a efekt działania rozpatrywać potem), niż nad każdą kartą się zastanawiać.
BTW kolejna dyskusja typu czepianie się szczegółów :(
-
Uczepiłem sie Degradacji bo jest to jedyna karta, która zostaje w grze i mimo jej zdjęcia jej efekt pozostaje. Zgodnie ze wszystkimi kartami zostajacymi w grze ich efekt trwa tylko gdy sa w grze. Nie ma czegos takiego jak permanentny efekt karty zostającej w grze. Zapis o permanantosci miał sens tylko wtedy gdy karta nie zostawała w grze. Nie wierze że nie dostrzegacie tego absurdu i nie rozumiem skąd Wasz upór żeby tego nie zmiennić, skoro tak łatwo przyszło Wam zmienic zapis na Degradacji o tym że zostaje w grze.
Porównania do Shore Leave tak jak już wczesniej pisałem jest chybione. Efektem SL jest to że dopóki jest w grze wojownik znajduje sie poza gra i otrzymuje bonusy, które sa permamnetne, a nie efekt karty!! Jak zdejmiesz Sl to bonusy oczywiscie zostaja ( nie można odbierac praw nabytych wczesniej ) ale wojownik wróci do gry i wiecej bonusów nie dostanie. Bo po zdjęciu karty efekt Sl przestanie dzialać.
-
i otrzymuje bonusy, które sa permamnetne, a nie efekt karty!!
Nie wierzę, że istota myśląca mogłaby coś takiego napisać. Tyle ode mnie w tym temacie.
-
Porównujesz Degradacje do SL dlatego chce Ci pokazać że jest to nie uzsadanione. Czy efekt SL jest permanentny? Nie. Permanentne sa tylko bonusy które wojownik uzyskał dzieki efektowi karty. Gdyby efekt karty był permanentny to wojownik nigdy nie mgółby wrócic z urlopu. Natomiast efekt Degradacji wg obecnych ustaleń jest stały i nie można go cofnąc mimo usunięcia karty i to jest absurd, którego nie wierze że istota mysląca nie umie dostrzec.
-
Wymyśliłeś sobie swój świat i swoje zasady. Uznałeś, że permanentne +1 różni się od permanentnego -2 i jak można Ci teraz wytłumaczyć, że efekt karty to efekt karty i nie można go sobie dzielić na efet + bonusy? Bonusy to też efekt karty i w przypadku SL masz permanentne +1, a Degradacji permanentne -2. Czy coś tu jest niejasne?
-
Jak bys umiał czytać i mysleć to nie pisałbys bzdur o tym, że uznałem że permanentne +1 różni sie od permanentnego - 2. Różnica w zapisie i działaniu obu kart jest ewidentna, a ze jej nie chcesz zauważyć to juz nic na to nie poradzę.
-
Degradacja - Affected warrior is permanently -2 to V.
Shore - for every one of your full turns it remains on leave IT PERMANENTLY GAINS +1 TO F, S AND A.
Co by nie mówić warrior is permanently +/-X to F,S,A lub V. Gdzie jest różnica, która ma znaczenie dla gry? Gdyby na Deradacji dodac zdanie np takie - wojownik musi poświęcić dwie akcje żeby zaatakować + jest na stale -2 do V, to co? Wtedy Degradacja byłaby jak Shore leave? Bo byłby efekt karty i bonus?
-
Oczywiscie ze nie. Kombinuj dalej ;)
-
Nie zamierzam kombinować - jeden kombinujący graczy w kwestii Degradacji w zupełności wystarcza. Permanent +/-X jest dla mnie jasne i nie widzę tutaj większego pola do popisu jeśli chodzi o interpretację.
-
Od poczatku pisze nie o interpretacji tylko o usunieciu z Degradacji zapisu o permenetnosci, gdyz jest on sprzeczny z ogólna zasadą stosowana wobec kart pozostających w grze.
-
Nic tam nie jest sprzeczne - skąd Ci się to wzięło? Z jakiego powodu uważasz fakt, że Degradacja leży na stole za sprzeczny z tym, że daje permanentny efekt? Dla mnie jedno nie ma z drugim związku w ogóle - uznaliśmy, że karty tego typu zostają w grze - a co dalej, to już kwestia opisu na karcie - bzdurą jest zmienianie opisu karty na siłę, "bo tak" ;) Muleq... Każda karta swym działaniem wprowadza przecież zmiany w zasadach ogólnych - na tym opiera się ta gra w zasadzie :D Więc zasadę o tym, że karta działa, póki jest w grze, zmienia zapis "permanently" na degradacji i SL - nie ma tu żadnych sprzeczności.
-
Indeed... Święte słowa...
-
Po pierwsze nie tylko ja tak uważam ale przynjamniej jeszcze kilka innych osób. Po drugie podobnie jak Wy wyciagam wnioski ze wszytskich innych kart pozostających w grze, których efekt trwa tylko do momentu gdy sa w grze. Jest to tak samo niepisana zasada jak ta że karty, które wywieraja wpływ na wojownika zostaja w grze.
Oczywiscie że karta wprowadza zmiany do zasad ale powoływanie sie na ta zasade wczesniej zmieniajac zapis karty jest delikatnie mówiac dużą nieuczciwoscia. Przeciez nie byłoby problemu gdyby Degradacja nie zostawała w grze. Ale skoro zostaje to tak jak wszystkie pozostałe karty powinna dzialać do momentu gdy jest w grze.
-
No właśnie nie! Degradacja i SL działają permanently, bo taki jest zapis na karcie i tyle - inne karty działają tak długo jak leżą na stole, ale te dwie właśnie nie, z powodu zapisu na karcie. Dlaczego tak uparcie dążysz do zrobienia wyjątku od naszych ustaleń i to bezpodstawnie? Po co to kombinowanie?
-
No i powiem, że nie przekonuje mnie ta argumentacja. Widzę jednak, że dyskusja do niczego nie prowadzi bo argumentacja moja i Mulqa też przypomina rzucanie grochem o ścianę. Zróbmy tak:
Zaproponuję teraz kompromisowe rozwiązanie, a potem zostanie ono zmieszane z błotem.
Uwaga, proponuję:
Po zagraniu "Degradacji" i obniżeniu wartości wojownika, kartę odrzucić.
Koniec propozycji.
-
Idąc waszym tokiem rozumowania gdyby karty dające przynależność nie zostawały w grze to działałyby tylko w momencie zagrania po czym efekt momentalnie by znikał, bo nie ma zapisu 'permanently'. Karta by spadała wraz z przynależnością, a wtedy Degradacja i Shore leave działałyby normalnie pomimo, że nie ma ich w grze bo mają właśnie taki zapis. Teraz proponujecie zmienić coś w działaniu Degradacji, a Shore Leave nie wiedzieć czemu jest dla Was czymś innym chociaż zapis w świetle mechaniki gry ten sam - może jakieś starożytne prawo rzymskie widzi różnicę pomiędzy Shore Leave i Degradacją, ale jeśli oprzeć się na logice i zapisach na kartach to różnic w kwestii modyfikatorów nie ma.
PS. Porównajcie z Punch Drunk - karta, która z założenia w grze zostaje. Zapis zgodny z waszą teorią - jest w grze - działa, nie ma w grze - nie działa. I teraz porównajmy z Degradacją, która w grze zostaje z powody zmiany zasady jaką wprowadziliśmy - zapis zdecydowanie inny, ale za to taki sam jak na Shore Leave. Jaki jest problem z obecnym sposobem grania Degradacji? Gdzie jest jakakolwiek sprzeczność, nieścisłość, niejasność? Zasady są jasne, spójne, wszystko w zgodzie z zapisem na kartach i uwzględnieniem zasady jaką wprowadziliśmy dla ułatwienia. Degradacja i Shore Leave po prostu mają inny zapis niż cała setka kart, które również z wojownikiem zostają.
Jeszcze słowo wyjaśnienia gdyby ktoś nie wiedział czemu Punch Drunk przywołałem - gdyby na Punch Drunk był zapis Permanently to mimo tego, że karta spada cechy byłyby obniżone do końca gry. Też chcielibyście to wtedy zmienić? Ja na serio nie jarzę o co chodzi w tej całej dyskusji.
-
Najkrócej piszac chodzi nam o to aby niepisana zasada o tym, że karty zostające w grze działały tylko do momentu kiedy sa w grze, była respektowana. Co tu więcej jarzyć?
Mimo że napisałem o różnicy w działaniu między Degradacja a Shore Leave Ty ciagle zestawiasz te dwie karty. Wyjasnij mi jak bys chciał zrobic żeby bonusy z SL nie były permanentne? Nawet gdyby nie było tego zapisu to musiałyby by byc bo jest zasada "prawo nie działa wstecz", która jest nadrzędna wobec wszelkich innych zapisów. I to jest róznica, która powoduje że Degradacja i SL są zupełnie nieporównywalnymi kartami.
gdyby na Punch Drunk był zapis Permanently to mimo tego, że karta spada cechy byłyby obniżone do końca gry. Też chcielibyście to wtedy zmienić?
Tak, tez bysmy chcieli zmienic.
-
Najkrócej piszac chodzi nam o to aby niepisana zasada o tym, że karty zostające w grze działały tylko do momentu kiedy sa w grze, była respektowana. Co tu więcej jarzyć?
Ale ta zasada jest respektowana - tyle, że Degradacja i Shore Leave działają nieco inaczej - zapis na nich jest dokładniejszy, niż ogólna zasada - jak we wszystkich innych przypadkach w DT i naprawdę nie ma co kombinować - to tak jakbyśmy chcieli zakazać używania lub zmienić zapis na Inicjatywie, bo przecież nie respektujemy zasady, że gracz ma w turze 3 akcje.... bezsens :-\.
-
1. Zasada jest respektowana, chyba, że zapis na karcie mówi inaczej - patrz Degradacja. Zapisy na kartach są zawsze nadrzędne do jakichkolwiek zasad gry.
2. O co chodzi z tym prawem działającym wstecz? I nadal nie widzę różnicy pomiędzy SL i Degradacją. SL daje bonusy co turę, a D daje bonus w monecie zagrania - w obydwóch przypadkach bonus jest stały i wojownik ma go do końca gry bo tak napisano na karcie. I skąd wziąłeś to, że prawo nie działa wstecz jest nadrzędne do wszystkiego? I co wg Ciebie z Urządzeniem naprowadzającym? Czy po wyburzeniu znaczniki znikają?
-
1. Najpierw zmieniacie zapis na Degradacji i ustalacie że zostaje w grze, a nastepnie jakby nigdy nic mówicie że zapis na Degradacji jest ważniejszy od zasady mówiącej że karty w grze działają tylko do momentu gdy sa w grze. Naprawdę nie dostrzegacie niedorzecznosci tego argumentu? Rozumiem gdyby istniały inne karty, które miały zapis o tym że zostają w grze a ich efekt jest permanentny. Wtedy nie było by dyskusji. Ale takich kart nie ma! To nie zapis na Degradacji jest wyjątkiem ale to Wy zmieniając zapis na Degradacji zrobiliscie wyjatek od reguły. Nie można powoływać sie na zapis na karcie gdy wczesniej samemu sie go zmieniło.
2. Oczywiscie że znaczniki nie znikną bo weszły w życie zanim urządzenie zostalo zburzone. Na tym wlasnie polega zasada prawo nie działa wstecz. I dlatego również bonusy po Shore Leave nie spadną, nawet gdyby nie było na karcie zapisu o permanentnosci. Degradacja działała w momencie zagrania i wtedy jej permanentosc nie budziła sprzeciwu. W momencie gdy pozostaje w grze zapis o jej stałym działaniu jest nie logiczny i sprzeczny z zasadami.
-
Jak do tej pory chyba żadnego zapisu na karcie nie zmieniliśmy. Czep się Ujawnienia skoro coś Ci się nie podoba. Zapis nie został zmieniony, tylko zasada, że tego typu karty zostają w grze. Teraz Ty chcesz zmienić zapis na zasadzie 'bo tak'.
-
Muleq - gdzie masz jakąś sprzeczność z zasadami? Już przytoczyłem przykład Inicjatywy - to taka sama sprzeczność, jak permanentność działania Degradacji - czyli zasada karty ważniejsza od zasady ogólnej.
A i racja - zmienilismy zasadę ogólną, a nie zapis na karcie.
-
Ok. Nie zmieniliscie zapisu na karcie tylko wprowadziliscie zasade która go zmieniła. Jakie to ma znaczenie? Przecież tak czy inaczej przez Wasze zmiany zapis o permanantym działaniu karty stoi w sprzecznosci z zasadą działania kart zostających w grze.
Ale ja nie chce sie czepiać Ujawnienia bo tak jak pisałem wczesniej popieram zasade aby karty pozostawały w grze, tyle tylko uważam że ich zdjęcie powinno anulować ich efekt, tak jak w przypadku Ujawnienia. W ogóle nie rozumiem dlaczego przywołałes przykład Ujawnienia? Jaki związek ta karta ma z Degradacją?
Tak samo co ma Inicjatywa to Degradacji? Czy ktokolwiek zmieniał zapis Inicjatywy tak żeby był w sprzecznosci z zasadami? Nie. To wynika z jej oryginalnego zapisu. Natomiast Degradacja jest jedyną karta, która zostając w grze działa permanentnie. A stało sie to tylko z powodu Waszych zmian. Dlatego minimum uczciwosci wymaga przyznać sie do błedu i go naprawić, zmieniając zapis Degradacji lub uznając że nie zostaje w grze.
-
Jak dla mnie to piszesz po prostu bzdury - jak zazwyczaj w kwestii zasad. Nie mam zielonego pojęcia na jakiej podstawie piszesz większość z tego co tu piszesz. Dla mnie to zestaw absurdów i ani jedno zdanie nie ma nic wspólnego z logicznym myśleniem i rzeczywistością. Zasada nie zmieniła zapisu na karcie, bo problem z tymi kartami polegał na tym, że nie było wiadomo czy powinny zostawać czy nie. Na degradacji nie ma słowa o tym, że zostaje odrzucona więc był problem czy gdyby ta karta pojawiła się w Apocalypse to miałaby znak + czy -. Nie zmieniamy zapisów na kartach o ile nie wynika to z błędnego tłumaczenia - wręcz przeciwnie. Staramy się ich trzymać możliwie dokładnie żeby podczas gry było jak najmniej odnoszenia się do jakichś dziwnych źródeł typu wydrukowana errata czu inna tajemnicza kartka tudzież link. I dlatego gramy np szczęscie wojownika tak jak pisze na karcie, a nie tak jak jest w FAQ Wintera. Ujawnienie przywołałem bo też nie wiadomo o co z nim chodzi i możnaby uznać, że powinno spadać, a efekt mógłby być permanentny. Inicjatywa ma to do Degradacji, że jest kartą - jak zresztą ogromna część kart specjalnych, zmieniającą zasady gry. I co z tego, że Degradacja jest jedyną kartą o permanentnym działaniu, która pozostaje w grze? Nie powoduje to żadnych problemów w samej grze. ZMienny los jedyną kartą, która pozwala zamienić pule PA graczy i co? Mamy go poprawić? Degradacja jest jedyna bo zapis jest jedyny w swoim rodzaju. Tak trudno to ogarnąć?
-
Muleq - to nie jest żaden błąd - nadal nie wiem skąd to wziąłeś, że jak D działa permanentnie to nie może zostać w grze...? Albo, że skoro zostaje to nie może działać permanentnie..? Wymysł bez żadnej podstawy i tyle ;)
-
"Jak dla mnie to piszesz po prostu bzdury - jak zazwyczaj w kwestii zasad. Nie mam zielonego pojęcia na jakiej podstawie piszesz większość z tego co tu piszesz. Dla mnie to zestaw absurdów i ani jedno zdanie nie ma nic wspólnego z logicznym myśleniem i rzeczywistością."
Mógłbym dokładnie to samo napisać na temat Twoich wywodów ale sobie daruje i Tobie tez proponuje bo dyskusji nie posuwa to ani odrobinę i swiadczy tylko o braku argumentów z Twojej strony.
Na degradacji nie ma słowa o tym, że zostaje odrzucona więc był problem czy gdyby ta karta pojawiła się w Apocalypse to miałaby znak + czy -.
Ale pojawiła sie w Base set wiec jak zwykle jest to sztuczny problem. Generalnie masz tendencje do pisania co by było gdyby i później na podstawie tych wywodów tworzysz dalsze teorie.
I co z tego, że Degradacja jest jedyną kartą o permanentnym działaniu, która pozostaje w grze? Nie powoduje to żadnych problemów w samej grze. ZMienny los jedyną kartą, która pozwala zamienić pule PA graczy i co? Mamy go poprawić? Degradacja jest jedyna bo zapis jest jedyny w swoim rodzaju. Tak trudno to ogarnąć?
Powoduje problemy, o których cały czas dyskutujemy. Ile razy mam pisać, że nie zmieniałbym zapisu na Degradacji gdybyscie nie uznali że zostaje w grze?
Muleq - to nie jest żaden błąd - nadal nie wiem skąd to wziąłeś, że jak D działa permanentnie to nie może zostać w grze...? Albo, że skoro zostaje to nie może działać permanentnie..? Wymysł bez żadnej podstawy i tyle ;)
Błąd albo wyjatek od reguły nazywaj to jak chcesz. Tak czy inaczej jest to spowodowane Waszą zmianą, a nie zapisem na karcie i przeciw temu protestuje.
I jeszcze jeden argument. Jednym z głównych powodów za tym żeby karty zostawały w grze było to żeby nie mnożyć znaczników. Przy permanentnym działaniu Degradacji jej usunięcie nie usunie efektu więc bez znaczników sie nie obejdzie. To jaki jest sens Waszych zmian?
-
Sens jest taki, żeby do wszystkich zagrywanych specjali na woja o dłuższym niż jednorazowe działaniu stosować opcję pozostawania w grze. A degradacja należy do takich kart, więc również w grze zostaje. To, że jest permanentna to już specyfika działania tej konkretnej karty - nie chcemy na siłę zmieniać zapisów kart (ostatnie, czego nam trzeba w DT, to zmieniane na siłę teksty kart - zauważ, że wymyślone na forum rozwiązanie nie zmienia nigdzie zapisów na poszczególnych kartach :) ), zwłaszcza, że w tym przypadku nie ma żadnych errorów, które by mogły nas do tego zmusić. Napisz Muleq tak konkretnie, gdzie podczas gry miałeś jakiś problem spowodowany tym, że D została w grze? Nie sądzę, żeby jakikolwiek się pojawił, więc myślę, że dyskutujemy raczej z przekory... :/
-
Muleq jak zawsze stwarza problemy tam gdzie ich nie ma. Nie ma to jak zawsze żadnego sensu, celu i nie wiem czy ktokolwiek w ogóle wie po co ta dyskusja. Zaczyna mi się wydawać, że ma to związek z niepowodzeniami Nowej Prawicy. Z mojej strony to koniec - nie widzę sensu zmieniać zapisów na kacie po to żeby Mulqowi żyło się lepiej. Ktoś jeszcze ma problem z Degradacją poza Mulqiem? Może ktoś z tego jego tajnego koła zwolenników, o których tak często wspomina, ale jakoś wszyscy jego członkowie boją się ujawnić? Może ktoś inny sensownymi zdaniami napisze po co ta dyskusja nad Degradacją? Prędzej poprę opcję o stosowaniu setki znaczników i odruzcaniu kart typu Ujawnienie niż zacznę zmieniać zapisy na pojedynczych kartach bez powodu. Forum jest od upraszczania gry i rozwiązywania problemów, a nie ich bezsensownego stwarzania. Bo komuś nie podoba się słowo PERMANENTLY... Mi się nie podoba karta Prawo Kartelu - może to zmienimy? Bo zdaje się, że ta karta nie ma sensu?
Dyskusja nie ma żadnego celu. Tak naprawdę nie było żadnych powodów żeby ją zaczynać i nie ma ani jednego sensownego argumentu żeby w ogóle rozważać sprawę Degradacji. BO jest wyjątkiem?I co z tego? Luna Memorial też łamie podstawowe zasady bo działa będąc w discardzie. A degradacja w żadnym momence nie łamie żadnych zasad i jest grana zgodnie ze swoim zapisem. Dziękuję dobranoc.
-
Uproszczę, bo nie chcę mi się już wpisywać znów tego samego.
Czy możemy ustalić, że "Degradacja" spada ze stołu po zagraniu?
-
Zaczyna mi się wydawać, że ma to związek z niepowodzeniami Nowej Prawicy.
???
moje zdanie jest nastepujace: nie podoba mi sie sytuacja, w ktorej na stole leza karty, ktorych zdjecie niczego nie daje - takimi kartami sa wlasnie degradacja czy np. zabojstwo po tym jak wyznaczony wojownik zginie w inny sposob. nie rozumiem po co te karty sa trzymane w grze. jedynym powodem by trzymac degradacje jest to zeby nie wprowadzac znacznikow, no ale wtedy Muleq ma racje - taki argument jest sensowny tylko gdy usuniecie degradacji powodowaloby anulowanie -2V (a tak byc nie moze, bo jest wyraznie na karcie napisane, ze efekt jest staly, co slusznie zauwazyli Pretor i Skoq).
innymi slowy postuluje zasade, by karty, ktore nie maja i nie moga (nawet teoretycznie) miec zadnego wplywu na gre zostawaly odrzucane - czyli degradacja spada od razu, zabojstwo gdy wojownik zginie itp.
-
Nie no - w ogóle fajny argument Lechu - bo "mi się nie podoba" ;D - a może jakiś sensowny argument? Karta zostaje i już, bo nie ma zapisu na niej, że ma byc odrzucona jak jest "niepotrzebna"- w czym tu problem? Szukamy dziury w całym - ja wiem, że DT już się nie rozwija, nie ma nowych kart, na homemade wszyscy się nie zgodzą, ale czy to powód, żeby sobie komplikowac grę poprzez czepianie się słówek na kartach i wymyślanie zmian w ich tekstach, lub dotwarzanie sobie zasad na siłę? Chyba nie.
-
Skoq, przewaznie Twoje posty sa powtorzeniem tego co juz zostalo napisane i tak jest tez tym razem. Napisalem pewna propozycje - jak to z propozycjami bywa maja one na celu cos zmieniac. Zdaje sobie sprawe, ze na wymienionych kartach nie ma zapisu, ze maja zostac odrzucone stad moje propozycja by taki zapis domyslnie dodac. Tak jak domyslnie dodaliscie, ze degradacja zostaje w grze - tez bo "nam sie tak podoba" - analogia miedzy degradacja, a np. kartami przynaleznosci jest watpliwa wlasnie ze wzgledu na slowko "permanently" na degradacji.
-
Pominę milczeniem zaczepki Pretora. Może kiedys zrozumie, że pisząc takie bzdury kompromituje nie mnie tylko siebie.
Odniosę się do twierdzenia Skoqa gdzie wg mnie leży cały błąd w interpretacji Degradacji.
Sens jest taki, żeby do wszystkich zagrywanych specjali na woja o dłuższym niż jednorazowe działaniu stosować opcję pozostawania w grze. A degradacja należy do takich kart, więc również w grze zostaje.
Permanentne działanie Degradacji powoduje, że jest to karta jednorazowego użytku ( nie mozna cofnąć jej efektu ) i dlatego nie podchodzi pod karty zostajace w grze. Więc albo zmieniamy zapis o permanentnosci ( rozumiem ze tu jest sprzeciw ) albo ustalamy że karta nie zostaje w grze.
-
Więc albo zmieniamy zapis o permanentnosci ( rozumiem ze tu jest sprzeciw ) albo ustalamy że karta nie zostaje w grze.
Hahaha... A jak nie to co?
Porszę kolejne osoby o wyrażanie opinii w tej kwestii. Ja nie widzę powodu niczego ruszać bo jakakolwiek zmiana w tej kwestii będzie zmianą na zasadzie 'bo tak'. Na grę i tak nie ma to żadnego wpływu i w życiu nie widziałem sytuacji w grze gdzie mogłoby to mieć znaczenie. Nie widzę też żadnej zasady, która mogłaby spowodować, że Zabójstwo spada po tym jak jego cel zginie. TO tak jakby Sceptycyzm spadał jak w grze nie ma członków bractwa.
I weźcie pod uwagę, że chodzi o upraszczanie gry, a nie tworzenie co chwila nowych zasad i wyjątków. Jak zmienimy Degradację i Zabójstwo to znajdą sie kolejne. I tak sobie w kółko będziemy poprawiać każdą kartę, aż w końcu karty zasadniczo będą zbędne i do gry będą potrzebne zapisy zebrane w osobnej książce, bo to co pisze na kartach nie będzie miało tak czy inaczej znaczenia.
Jeśli chodzi o moje zdanie to jestem za cofnięciem zasady o tym, że tego typu karty zostają w grze. I będzie po kłopocie. Poprawianie zapisów na karcie, które nie powodują błędów jest dla mnie absurdem.
-
Nie widzę też żadnej zasady, która mogłaby spowodować, że Zabójstwo spada po tym jak jego cel zginie. TO tak jakby Sceptycyzm spadał jak w grze nie ma członków bractwa.
Nie! Napisałem, że chodzi o teoretyczną możliwość, czyli sceptycyzm nie spadnie nawet jeśli żaden z graczy nie ma w swojej kolekcji członków bractwa (bo mógłby mieć). Natomiast jeżeli wojownik zostanie odrzucony to nie ma już nawet teoretycznej możliwości żeby wypełnić zabójstwo - przecież nawet jak dokładnie ta sama karta wojownika zostanie ponownie wystawiona to już zabójstwo nie działa.
Oczywiście jest jedynie moją propozycją by takie karty odrzucać (rozwiązuje to przy okazji problem degradacji - będzie ona od razu odrzucana) - nie musicie na nią przystać.
-
Wiem, że to propozycja, tylko ona właśnie wiąże się z dodatkowymi zasadami, których na razie nie ma, a mogą się pojawić, ale jak się pojawią to muszą być precyzyjne bo potem znowu pojawi się setka wątków o tym jak rozwiązywać konkretne sytuacje. Wiem, że Zabójstwo bez celu na jaki zostało zlecone wygląda głupio, ale co robić? Nie ma zasady, ze powinno zostać odrzucone. Ma to znaczenie pewne też dla gry - można rzucić na nie przekazanie danych, ale nie można wziąć z Discardu. A zasadniczo problemu Degrdacji nie ma -to jest podstwowa sprawa. Bo Degradacja w obecnej formie tak naprawdę nie sprawia żadnego problemu - po prostu leży na stole zamiast być w Discardzie. Nie ma jakichś jasnych argumentow popartych zasadami, żeby była tu czy gdzie indziej. Więc po prostu żeby nie dodawać zasad i wyjąktów, nie mieszać i żeby nie wypływały potem nowe tego typu wątki po prostu bym to zostawił. Znaczenie dla gry jest praktycznie zerowe.
-
Jeśli chodzi o moje zdanie to jestem za cofnięciem zasady o tym, że tego typu karty zostają w grze. I będzie po kłopocie. Poprawianie zapisów na karcie, które nie powodują błędów jest dla mnie absurdem.
Napisałem na czym polega różnica między Degradacją, a wszystkimi innymi tego typu kartami. Dlatego rozwiązaniem nie jest likwidacja zasady, która jest dobra, a jedynie wykluczenie z jej działania Degradacji. Można to zrobić na dwa sposoby. Albo zmieniając zapis Degradacji albo uznając że po zagraniu Degradacja nie zostaje w grze. Z dyskusji wynika że druga opcja zyskała wieksze poparcie dlatego równiez jestem skłonny na nią przystać.
-
A ja nadal nie kumam czemu każdy wyjątek musi być zlikidowany. Na razie z dyskusji to wynika tylko tyle, że niektórym się nie podoba ta sytuacja. Mi się nie podoba Prawo Kartelu albo to, że Żądza Krwi to taka słabsza Inicjatywa i jakoś nie zamierzam tego zmieniać - ani poprzez zmiany na kartach ani zmiany zasad gry.
-
Szkoda że nie odniosłes sie do tego co napisałem na temat słów Skoqa. Może wtedy zakumałbys że Degradacja nie jest wyjatkiem tylko zwyczajnie nie podchodzi pod karty zostajace w grze.
-
To jest Twoje zdanie, które powstało w oparciu o Twoją wersję zasady z jakiej korzystamy. Zasada ta została wprowadzona w oparciu o drugą edcyję, gdzie karty tego typu zmieniono na karty ze znakiem '+' i Degradacja też na pewno znak taki miała. Czy jej zapis się zmienił - tego nie pamiętam i nie wiem czy teraz można to sprawdzić. Aczkolwiek dla mnie to nadal po prostu karta z jedynym w swoim rodzaju zapisem. Korzystamy z tej zasady ale nie zmieniamy zapisów kart ze względu na zmiany w drugiej edycji.
-
To jest Twoje zdanie, które powstało w oparciu o Twoją wersję zasady z jakiej korzystamy.
Zdanie jest moje ale zasada jest Skoqa. Ja sie tylko do niej odniosłem wykazując że Degradacja nie podchodzi pod karty zostające w grze.
Zasada ta została wprowadzona w oparciu o drugą edcyję, gdzie karty tego typu zmieniono na karty ze znakiem '+' i Degradacja też na pewno znak taki miała.
A skąd ta pewnosć? Jakis dowód?
Czy jej zapis się zmienił - tego nie pamiętam i nie wiem czy teraz można to sprawdzić. Aczkolwiek dla mnie to nadal po prostu karta z jedynym w swoim rodzaju zapisem. Korzystamy z tej zasady ale nie zmieniamy zapisów kart ze względu na zmiany w drugiej edycji.
Czyli cytując panią Nelly Rokite stoicie w rozkroku ;). Wprowadzacie zasadę z drugiej edycji ale nie zmieniacie zapisów na kartach i stąd ten problem. Zmiany wymagają konsekwencji. Cały czas o tym pisze.
-
Ta zasada nawet nigdzie nie została zapisana i nikt nie zna jej brzmienia. Po prostu karty mające stały efekt są dołączane do wojowników o ile z karty nie wynika inaczej - mniej więcej tak to w praktyce wygląda. I wolałbyś żebyśmy za duzo zmian z 2nd ed nie wprowadzali bo byś się mocno zdziwił. I nie widzę też powodu żeby Ci cokolwiek udowadniać jak to z Degradacją było bo nie gramy w drugą edycję. Wzięliśmy z niej tylko pomysł, który rozwiązywał wiele problemów jakie się pojawiały gdy nie był stosowany. Degradacja nie powoduje żadnych problemów, a to, że komuś się 'nie podoba' jak to z nią obecnie jest to nie mój problem. Nie ma żadnych sprzeczności w zasadach - nie ma powodu ingerować w zapisy kart czy tam ustalać nowe zasady. Jak już pisałem - mi się nie podoba Prawo Kartelu, Zaskakujący Manewr, Żądza Krwi i masa innych kart.
-
Jak już pisałem - mi się nie podoba Prawo Kartelu, Zaskakujący Manewr, Żądza Krwi i masa innych kart.
Ale ja nie mam nic przeciwko dzialaniu Degradacji. Czy ktokolwiek chciał zmieniac zapis na Degradacji gdy nie zostawała w grze? Nie. Skoro ma taki zapis to tak gramy. Problem pojawił sie w momencie gdy ustalisliscie że Degradacja zostaje w grze bo wtedy jej permanentne działanie przestało mieć sens ( jaki sens ma zostawianie karty w grze, której efektu nie mozna usunąć? ) oraz było w sprzecznosci ze wszytskimi innymi tego typu kartami ( nie ma innej karty która zostajac w grze ma efekt permanentny ). Dodatkowo nie można ominąć stosowania znaczników co tez miało byc argumentem za zostawianiem jej w grze. Gdyby którakolwiek z kart które Ci sie nie pdodbją zmieniła działanie w wyniku naszych zmian wtedy powoływanie sie na nie miałoby sens. A tak podajac je jako przykład albo nie rozumiesz o co cała dyskusja sie toczy albo z premedytacja piszesz głupoty. Stawiam na to drugie ale moge sie mylić ;).
Podałem 3 argumenty za tym żeby Degradacja nie pozostawała w grze. Proszę odnies sie do nich podając kontrargumenty a nie swoje opinie co by bylo gdyby.
-
Problem pojawił się
Mój kontrargument - problem się nie pojawił. Tylko Tobie się tak wydaje. A to, że komuś się nie podoba działanie karty to nie problem i nie powód żeby w zasadach grzebać.
-
Poważnie? Taka odpowiedź?
-
Widać tu dwa rozbieżne zdania i nic tego nie zmieni. Chcecie jakąś ankietę bo to się musi jakoś zakończyć!
Tylko pytanie czego, czy tylko degradacji czy wszystkich kart specjalnych na których nie pisze że pozostają w grze a gramy że pozostają?
-
Poważnie? Taka odpowiedź?
Czego to się tyczy? Nikt nie wykazał żadnej niezgodności z zasadami, ani nie przedstawił problemu jaki taka sytuacja powoduje w grze. Nie zamierzam więc przykładać ręki do zmian zasad bo ktoś nie lubi tego, że dana karta w grze zostaje.
-
Niech każdy pod lekturze dyskusji sam sobie wyrobi zdanie czy ktos wykazał niezgodnosci czy nie. To że Cie nie przekonam wiedziałem w zasadzie od momentu gdy napisałem pierwszy post ;). Dlatego rzeczywiscie najlepszym rozwiązaniem bedzie chyba propozycja Nekro.
Wg mnie pytanie powinno być tak sformułowane.
Na podstawie poniżej dyskusji uważam że:
A. Degradacja po zagraniu powinna zostawać w grze i działać permanentnie ( tak jak do tej pory )
B. Degradacja powinna działać permanentnie ale po zagraniu karta nie zostaje w grze i jest odrzucana.
Tak jak pisałem nie kwestionuje zasady mówiącej o zostawaniu kart w grze. Uważam tylko że Degradacja nie podchodzi pod ten typ kart.
-
NIe wiem czy na serio tego ogarnąć nie możesz, ale fakt, że coś Ci się nie podoba to jeszcze nie jest nioezgodność z zasadami. Tak samo jak większość grzechów nie stanowi złamania prawa. A to czy tobie się to podoba czy nie - whatever....
-
Każdą osobę oddającą głos proszę o dodanie komentarza na którą opcję głosował. Nie ma możliwości zmiany głosu. Czas trwania 120 dni.
-
Zagłosowałem za opcją pierwszą czyli jest dołączana do wojownika.
-
Zagłosowałem na:
B. Degradacja powinna działać permanentnie ale po zagraniu karta nie zostaje w grze i jest odrzucana.
- wg mnie powinna być możliwość wygrzebania takiej karty np. Darem losu i dopakowanie nią komuś jeszcze raz. Gdy zostanie w grze - jest to niemożliwe.
-
B
-
B - nie musze chyba pisać dlaczego ;)
-
Opcja nr. 2
Degradacja powinna działać permanentnie ale po zagraniu karta nie zostaje w grze i jest odrzucana.
Nie mam co do tego żadnej wątpliwości. Karta mogłaby być dołączana ew. żeby nie zapomnieć o tym (chociaż byłoby to sprzeczne z wykładnią jezykową karty), ale z drugiej strony tak jak to napisał madrav - gracz powinien mieć prawo odzyskać kartę z discard pile i użyć jej jeszcze raz. Dlatego też wystarczy zastosować jakiś znacznik, żeby nie zapomnieć o tym (tak jak przy Shore Leave po zejściu tej karty z wojownika).
-
Opcja B.
-
ale z drugiej strony tak jak to napisał madrav - gracz powinien mieć prawo odzyskać kartę z discard pile i użyć jej jeszcze raz.
Wcześniej tego nie skomentowałe, ale widzę, że się to rozprzestrzenia - argument na zasadzie 'uważam, że tak powinno być' nie powinien być argumentem w żadnej dyskusji, a już na pewno nie w dyskusji o zasadach.
-
Co jest z ta ankietą? Przynajmniej 5 osób zagłosowało na opcje B a cały czas wyswietla sie 4:4.
-
Powołaj korpus do pilnowania prawidłowego przebiegu głosowania bo demokracja może być zagrożona.
-
Moj glos na opcje nr 1
-
ale z drugiej strony tak jak to napisał madrav - gracz powinien mieć prawo odzyskać kartę z discard pile i użyć jej jeszcze raz.
Wcześniej tego nie skomentowałe, ale widzę, że się to rozprzestrzenia - argument na zasadzie 'uważam, że tak powinno być' nie powinien być argumentem w żadnej dyskusji, a już na pewno nie w dyskusji o zasadach.
Nie zrozumiałeś mnie pretorianstalker. Napisałem, że zgodnie z moją opinią, wykładnia językowa zapisu na karcie przemawia za opcją nr. 2. Nie będę dokonywał tu całego wywodu, który mnie doprowadził do takiego wniosku, bo już to ktoś wcześniej napisał.
Reszta to takie „gdybanie”. Gdyby nie można było odzyskać w żaden sposób karty z discard pile to można by zostawić kartę po to, żeby łatwiej było zapamiętać obniżenie W. Ale skoro jest taka możliwość, pozostawianie karty przy wojowniku jest wg. mnie nie tylko niezgodne z zapisem na karcie, ale także wypacza w jakimś stopniu rozgrywkę łamiąc reguły gry. I tyle. Następnym razem nie będę pisał w takim razie moich „luźnych rozmyślań” w takim temacie, jeśli to wzbudza takie kontrowersje.
-
Na serio nie rozumiecie pewnych spraw :) Nie można doszukiwać się na karcie informacji o tym, czy powinna zostawać czy nie i na podstawie jej zapisu stwierdzać, ze zostawianie czy nie łamie zasady. Kwestie językowe wyjątkowo nie mają w tej dyskusji żadnego znaczenia. Wszyscy wiemy, że Degradacja jest jedną z tych kart, o których nie było wiadomo czy powinny zostawać czy nie. Jest cała masa takich kart o podobnym działaniu i żeby to uprościć wprowadziliśmy zasadę, że takie karty po prostu w grze zostają. Więc mamy teraz sytuację, że Degradacja zostaje w grze. I teraz komuś nagle się to nie podoba ze względu na to, ze działanie Degradacji jest permanentne - nic na to nie poradzę. Tak jest na karcie i koniec. Zamiast uznać tę kartę za wyjątek od zasady, że efekt działa dopóki karta jest w grze bo takich wyjątków od każdej zasady są setki, to kłócą się ludzie, żeby zmienić coś, bo jest wyjątek. Zapis na karcie zawsze był ważniejszy od pewnych zasad w grze i już. Można wykonać jedną akcję ataku - ale dzięki Inicjatywie można dwie. Karty działają dopóki są w grze -a Degradacja działa nawet jak spadnie - bo tak jest napisane na karcie. Karty nie działają kiedy są w discardzie - ale Luna Mmemorial działa bo karta zmienia zasady ogólne. Zamiast zostawić to jako wyjątek, który tak swoją drogą dla gry ma znaczenie zerowe praktycznie, to nagle ludzie domagają się zmian, że od tej zasady wyjątku nie było. Równie dobrze można zmieniać Inicjatywę, Ciężkie czasy i setkę innych kart.
-
Powołaj korpus do pilnowania prawidłowego przebiegu głosowania bo demokracja może być zagrożona.
Jak chyba wiesz nie jestem fanem demokracji ale niestety ankieta jest jedynym sposobem żeby Cie przekonać że moje poglądy nie są odosobnione.
Wciąż dziwi mnie wynik ankiety. 5 osób napisało że jest za opcją B a tylko 3 że za A mimo to wynik w tym momencie jest 5:4 na A :o. Czyzby głosujący za opcją A wstydzili sie swojej decyzji?
-
A kto powiedział, że ankieta jest jawna? Spokojnie 5 osób z miejsca wymienię co są za A i chyba nikogo by to nie zdziwiło.
-
Wspomniane "Ciężkie czasy" to dokładnie identyczna zasada działania, a w jej przypadku się ją odrzuca, a nie pozostawia w grze (głównie po to, aby możliwe było zagranie tego po raz kolejny). Nie do końca rozumiem zatem dlaczego w przypadku "Degradacji" jest inaczej.
-
Bo Degradacja tak jak cała masa innych kart typu Koło Zębate została objęta zasadą, która mówi o tym, że tego typu karty zostają przy wojoniku.
-
A no jeśli zostało ustalone wcześniej to zmienia nieco mój punkt widzenia. Te korekty zasad prawdopodobnie dostępne są w strefie "ukrytej" na portalu?
-
A kto powiedział, że ankieta jest jawna?
Nekro zaapelował zeby każdy kto zagłosuje napisał za jaka opcją sie opowiedział.
Skoro 5 osób napisało ze sa za opcją B to dlaczego w ankiecie są tylko 4 głosy?
-
Sorry Muleq porostu głosowałem w pracy i zapomniałem kliknąć w ankiecie :P
-
Sorry Muleq porostu głosowałem w pracy i zapomniałem kliknąć w ankiecie :P
hahaha! a bylo juz blisko uniewaznienia sondy ;) Muleq juz pewnie wniosek pisal ;)
moj glos idzie na opcje B.
zasada jest niepisana, ale jest. moim zdaniem chodzi bardziej o to czy jest sens by stosowala sie ona do degradacji - uwazam, ze nie ma.
-
hahaha! a bylo juz blisko uniewaznienia sondy ;) Muleq juz pewnie wniosek pisal ;)
Jak znam życie sprawa skończyła by sie jak z protestem Nowej Prawicy wobec skandalicznej decyzji PKW ;).
-
Ja osobiscie uważam, że Degradacja mogłaby spadać, ale głównym problemem jest to, że trzeba do tej niepisanej zasady dodać dodatkowe niepisane pkt, które mówią o tym, że zasada nie dotyczy Degradacji... Co jest moim zdaniem bez sensu, bo Degradacja to typowa karta do jakich odnosiła się ta zasada i fajnie byłoby tą zasadę utrzymać w możliwie prostej postaci bez dodatkowych punktów, podpunktów i paragrafów skoro i tak jest niepisana. Niepisane wyjątki od niepisanej zasady mogą po prostu powodować zamieszanie, a dla samej gry zmieni to tak niewiele, że po prostu nie widzę sensu wszystko ponownie komplikować. To trochę jak wciąż powracająca dyskusja o aborcji - jest jakiś kompromis wypracowany dawno temu, ale co jakiś czas ktoś to odkopuje i próbuje poprawić, chociaż tak do końca nie wiadomo po co.
-
Ja osobiscie uważam, że Degradacja mogłaby spadać
Rozumiem że gdy twierdziłes że pisze bezsensowne bzdury to nie były Twoje osobiste poglądy i ktos Cie do nich zmuszał? ;)
Wystarczyło żeby kilka osób poparło mój postulat i nagle okazało sie że w sumie to Ty tez bys nawet mógł go poprzeć. Cóż za trwałosc pogladów ;).
głównym problemem jest to, że trzeba do tej niepisanej zasady dodać dodatkowe niepisane pkt, które mówią o tym, że zasada nie dotyczy Degradacji
Nie trzeba nic dopisywać. Wystarczy grac zgodnie z zapisem na Degradacji.
-
No i ponownie piszesz bzdury. Zapis na Degradacji nie wystarczy do tego żeby grać tak Degradację jak o tym piszesz - i dlatego wszystkie Twoje dotychczasowe argumenty są bezsensowne i nadal uważam je za typowe bzdury. Nie zmieniłem nigdzie zdania i nadal uważam, że w związku z tym, że stosujemy zasadę o tym, że tego typu karty zostają w grze to i Degradacja powinna zostawać bo permanentny efekt tej zasady nie zmienia ani nie powoduje, że Degradacja jest jakimś innym typem karty nie podpadającym pod tę zasadę. Degradacja pasuje do tej zasady, zasada jest w użyciu i trzeba dodać nowe punkty do tej zasady żeby degradację grać inaczej i jakoś to wyjaśnić. Bez nowej zasady się nie obejdzie więc nie myśl, że sonda zakończona głosami na B kończy sprawę. Tak czy inaczej musi to być jakoś wyjaśnione, a ponieważ uważam, że zmiany tutaj są bezsensowne to ja nie będę wymyślał jak to dokładnie ma być. Jeśli potem w praniu wyjdą jakieś podobne sytuacje to musimy mieć czym się kierować, a nie znowu lecieć do Mulqa z zapytaniem czy to akurat jest wyjątek czy nie.
PS. Bo różnica między nami jest taka, że mi zasadniczo wisi jak gramy np taką Degradację - mi chodzi o jasne zasady. Skoro przyjęliśmy zasady powodujące, że tego typu karty zostają to sie ich trzymajmy. A Ty jesteś fanatykiem i jak Ci do głowy wpadnie pomysł, żeby nagle zmieniać działanie jakieś karty wbrew ogólnie przyjętym zasadom to dyskusji sensownej nie ma. W ogóle dyskusji z Tobą nie ma, bo Twoje argumnty ograniczają się do 'mi się podoba/nie podoba', 'powinno być tak czy siak'. Absolutny brak logiki i konsekwencji co zarzucasz innym.
PSII.Nie trzeba nic dopisywać. Wystarczy grac zgodnie z zapisem na Degradacji.
No właśnie nie i tego jakoś zrozumieć nie możesz. Nie możemy sobie grać zgodnie z zapisem na Degradacji bo zgodnie z tym zapisem karta zostanie w grze bo przyjęliśmy wcześniej takie, a nie inne zasady i jeśli degradacja spadnie to spadnie i Koło Zębate i tak dalej i tak dalej. Chcesz przepcnąć wyjątek od zasady tylko sam nie wiesz na jakiej podstawie.
-
Ciężko rozmawiać z osoba, która nie umie wyciągnąć wniosków z dyskusji i w kółko pisze jedno i to samo. Nie wiem czy zauwazyłes że w tym momencie mamy dwie równorzędne uzupełniające się wzajemnie zasady.
1. Karty zagrywane na wojownika są do niego dołączane.
2. Efekty kart pozostających w grze po ich usunieciu przestają działać.
Obie zasady są niepisanymi zasadmi ustalonymi przez nas na Forum.
Zapis o permanentnym działaniu Degradacji powoduje że nie może ona zostać w grze bo łamie ta drugą zasadę. Gdybys zamiast mnożyć problemy starał sie je rozwiązywać to już dawno bys to zrozumiał.
Poza tym wciąz masz jakie chore pretensje do mnie jakbys zupełnie nie zauważył ze 5 innych osób uważa dokładnie to samo.
Natomiast najbardziej podoba mi się to stwierdzenie:
więc nie myśl, że sonda zakończona głosami na B kończy sprawę.
Klasyczny przykład swiadczący o tym że demokracja jest słuszna tylko dopóki głosuja na nas ;)
-
Ciężko rozmawiać z osoba, która nie umie wyciągnąć wniosków z dyskusji i w kółko pisze jedno i to samo. Nie wiem czy zauwazyłes że w tym momencie mamy dwie równorzędne uzupełniające się wzajemnie zasady.
1. Karty zagrywane na wojownika są do niego dołączane.
2. Efekty kart pozostających w grze po ich usunieciu przestają działać.
Jesteś w błędzie bo nie mamy wcale dwóch zasad tylko jedną. Karty o których mowa dostają znak + i tyle w kwestii zasad. Nie wiem jakim kretynem trzebaby być żeby wprowadzić to co napisałeś w pkt 2.
Degradacja nie jest więc niezgodna z żadną zasadą - tak jest niestety tylko w Twoim świecie. I jeśli będziecie chcieli grać Degradację inaczej to musi być na to jakaś sensowna zasada opisująca ten przypadek, a nie jakieś 'widzimisię' Mulqa czy kogokolwiek innego. Jak chcesz sobie stworzyć sto wyjątków na zasadzie 'bo tak' to sobie z nimi graj przy piwie, a nie wrzucaj tego na forum. Forum jest od ustalania jasnych zasad, w tych sytuacjach gdzie są one niejasne i tyle. Demokracja... Żenada... Coś jeszcze ciekawego masz do powiedzenia?
Najgłupsze jest to, że cokolwiek głosujemy, a nawet nie wiemy co - coś na co nie ma wytłumaczenia bo nikt się nie pokusil.
-
Nie wiem jakim kretynem trzebaby być żeby wprowadzić to co napisałeś w pkt 2.
A mógłbys uzasadnić swoje zdanie? Z tego co wiem to chyba efekty wszystkich kart zostających w grze działaja tylko do momentu gdy te karty sa w grze. Degradacja były jedynym wyjątkiem i stąd ta cala dyskusja.
-
Weź się nei kompromituj swoimi postami. To co napisałeś to jest coś na czym opierają się karcianki i nie tylko - wszystkie gry w karty nawet klasyczne. I nie degradacja jest jedynym odstępstwem - jest ich dużo. Dlatego nie kumam skąd się ta dyskusja wzięła. Równie dobrze mogło Ci coś do łba strzelić i mogłeś czepić się urządzenia naprowadzajacego, granatu bakteryjnego, luny memorial - może jutro się czepisz. Kto wie? Dlatego Twoje występy na forum mnie tak drażnią - bo są po prostu nieuzasadnione i bezsensowne.
I nie mogę ogarnąć tego, ze Ty do dzisiaj nie ogarnąłeś faktu iż zasady kart są ważniejsze niż jakiekolwiek inne zasady zapisane w instrukcji chyba, że wyraźnie zaznaczono inaczej.
-
No i znowu wracamy do punktu wyjscia. Po to była ankieta żeby zakończyć ten spór. Problem w tym że wynik jest równiez remisowy ;).
-
Przepraszam bardzo, ale nie rozumiem ankiety...
-
A co tu rozumieć? Chodzi o to czy Degradacja powinna być odrzucana po zagraniu czy powinno zostawać w grze. Warto nadmienić, że efekt w każdym z wypadków i tak jest permanentny i nikt nie neguje zasady, że karty o stałym efekcie w grze zostają - np Ujawnienie, przynależności i tak dalej i tak dalej...
-
Chodzi mi o punkt "a" czyli: Degradacja po zagraniu zostaje przy wojowniku i działa nawet po odrzuceniu samej karty (działanie permanentne).
Że niby dołączamy ją i nawet kiedy zostanie odrzucona, wciąż obniża W?! Tak to brzmi - a brzmi bez sensu, bo karty dołączone działają tak długo jak długo znajdują się w grze... oczywiście istnieją permanentne efekty (POSTARZENIE, OŻYWIENIE, WYWOŁANIE SZAŁU czy CIĘŻKIE CZASY), ale to już inna bajka, bo wynikają one z poświęconych na nie akcji lub podjętych decyzji.
-
czyli z tej ankiety wynika, że obie opcje prowadzą do tego samego, ale są inaczej zapisane. BEZ SENSU
w taklim wypadku byłbym za tym by odrzucać --> im szybciej znajdzie się w odrzutkach, tym szybciej przywołam i znów zdegraduje przeciwnika
A ja mam nową ankietę. Kto jest za tym by ją usunąć i powołać komisję śledczą. A kto za tym by powołać tylko komisję śledczą? :P
-
Że niby dołączamy ją i nawet kiedy zostanie odrzucona, wciąż obniża W?! Tak to brzmi - a brzmi bez sensu, bo karty dołączone działają tak długo jak długo znajdują się w grze... oczywiście istnieją permanentne efekty (POSTARZENIE, OŻYWIENIE, WYWOŁANIE SZAŁU czy CIĘŻKIE CZASY), ale to już inna bajka, bo wynikają one z poświęconych na nie akcji lub podjętych decyzji.
Ja pieprzę... Tak to brzmi bo tak jest. Doczytaj Degradację - na karcie pisze, że jest to efekt permanentny i nikt zapisu na karcie zmieniać nie zamierza.
-
chodzi o to, ze na degradacji jest slowko "permanently". gdyby go nie bylo sprawa bylaby prosta - karte dolaczamy i dziala tak dlugo jak jest dolaczona. nie mozna jednak tak sobie zignorowac tego slowa. dzialanie jest trwale to znaczy nic go nie cofnie. w takim wypadku mamy wlasnie dwie mozliwosci zaproponowane w ankiecie. czyli albo karta zostaje przy wojowniku, a odrzucenie jej niczego nie zmienia - te opcje uwazam za pozbawiona sensu albo karta jest odrzucana po zagraniu.
swoja droga czym rozni sie zagranie karty pech na gracza, ktory ma 0PA od zagrania wykrycia agentow na degradacje?
-
Zasadniczo tym, że jak się Degradację zdejmie, to będzie można zagrać ją ponownie. Trochę tak jak Wykryce Agentów na nieaktualne Zabójstwo.
-
spodziewalem sie analogii do zabojstwa, bo fakt, ze zabojstwo zostaje na stole jest moim zdanie rownie absurdalny.
jezeli zagranie karty nie jest paleniem wtedy gdy umozliwia ponowne zagranie jakiejs karty to nic nie jest paleniem - zagrywam pech, zupelnie nic sie nie zmienia (podobnie jak wykrycie na degradacje), ale dzieki temu bede mogl go zagrac ponownie pozniej - jedyna roznica jest taka, ze w gre wchodzi jedna (pech), a nie dwie karty (wykrycie i degradacja).
-
spodziewalem sie analogii do zabojstwa, bo fakt, ze zabojstwo zostaje na stole jest moim zdanie rownie absurdalny.
Ja nie wnikam czy jest absurdalne czy nie - nie moja działka. Nie powoduje dziwnych sytuacji w grze i nie ma zasad regulujących to kiedy karta typu Zabójstwo powinna zostać odrzucona - nie licząc wykonania misji. Więc zostaje bo nie ma podstaw do odrzucenia tej karty. A co do palenia - Wykrycie Agentów tak czy inaczej zadziałało normalnie - zdjęło kartę. Nie można powiedzieć, że to palenie.
Zawsze byłem przeciwnikiem zasady 'palenia' - można dojść do granic absurdu. Można uznać, że nie można zagrać np żądzy krwi jak się nie ma wojownika. Może się go wystawi, a może nie... Można uznać, że nei móżna zagrać inspiracji jak się nie ma kart w ręce i wojownika na stole ani żadnej opcji wykorzystania tych akcji - ale Inspiracja zawsze doda 3 akcje. Czy Inspirację da się spalić? Ta zasada nigdy nie była jasna, więc ja wolałem aby można było zagrać daną kartę zawsze wtedy gdy jesteśmy w stanie spełnić warunki jej zagrania - koszt w akcjach, PA itp.
-
Zgadzam sie że zostawianie Zabójstwa w grze, gdy nie ma ono wpływu na gre jest bezsensowne ale niestety nie ma żadnej zasady mówiącej co z taka karta zrobić. Można oczywiscie taką zasade wprowadzić aczkolwiek w tej kwestii trafiają do mnie argumenty obu stron i sam nie jestem do końca przekonany co o tym sądzić ;).
Z Degradacją sytuacja wygląda inaczej, gdyż na jej działanie wpłynęły nasze ustalenia i stąd ta cala dyskusja.
-
W naszej ankiecie jest chyba błąd. Konkretnie w drugiej odpowiedzi: "po zagraniu karta nie zostaje w grze i jest odrzucana".
Winter wyjaśniał na przykładzie Przeprogramowania, że karty zagrywane na wojownika zostają z nim.
PROGRAMMED (WZ)
What happens to this card after it is played?
It is attached to the warrior it is played on. If the attachment is broken, the warrior returns to it’s original Squad with it’s original affiliation intact.
It loses its immunities, and may again cast Art spells (if able).
A czy zostaje w grze, gdybym np chciał użyć daru losu lub sposobności nathaniela?
Wygląda na to, że zostaje.
A co się dzieje po jej odrzuceniu? Moim zdaniem wojownik jest dalej zdegradowany o -2. Permanently to permanently.
-
W ankiecie nie ma błędu. Taką zasadę (o spadaniu degradacji) chce przyjąć cześć forumowiczów. Część (widzę obecnie 7 głosów) chce aby degradacja pozostawała jak to było do tej pory.
-
był remis ale przypomniałem sobie że nie głosowałem :D
-
Przypominam o ankiecie bo został już tylko ponad miesiąc do końca.
-
Problem w tym, że nie ma satysfakcjonującej mnie opcji ankiety - tzn: DEGRADACJA jest dołączana i działa tak długo, jak znajduje się w grze (słowo permanently uznajemy za nieistotne - kolejny błąd w opisie, których twórcy DT jednak trochę popełnili).
No ale jeśli już mam wybrać jedną z tych dwóch opcji, to bliższa jest mi opcja Mulqa.
-
Nie może być takiej opcji jak chcesz to bo to najgłupsza opcja jaką można wymyślić. Coś mi się nie podoba - a to błąd twórców, na karcie powinno być napisane to co wydaje mi się ok i tak będę grał. Tego jeszcze nie robilismy i robić nie będziemy.
-
Dołączanie DEGRADACJI to przecież właśnie "takie robienie"! ;P
-
Doczytaj dyskusję to wszystko Ci się wyjaśni. Nigdy nie było do końca wiadomo co zostaje przy wojowniku, a co nie. Nawet sam Winter raz napisałe jedno, potem drugie, potem wynikało z innych wypowiedzi, że jest jeszcze inaczej. Więc nie zmieniliśmy samej karty tylko ogólną zasadę, że takie karty w grze zostają i można je odrzucić przez co przestają działać. Nikt tej zasady nie kwestionuje i o tym tutaj nie dyskutujemy. Żeby była sprawa jasna tak gramy i już. Po ustaleniu tej zasady Degradacja stała się wyjątkiem właśnie z powodu zapisu na karcie co mi nie przeszkadza, bo wyjątki na kartach od zawsze były i nikt się nie czepiał - teraz Degradacji na siłę ludzie zaczęli się czepiać. Nie wiadomo czemu akurat Degradacji i komu to w ogóle potrzebne bo dla gry znaczenie ma to znikome, no ale cóż.
-
Zapomniałem na śmierć o ankiecie. :o Tak więc głosowało 17 chłopa i w demokratyczny sposób jako iż wcześniej nie można było dojść do porozumienia wygrała opcja iż:
Degradacja po zagraniu zostaje przy wojowniku i działa nawet po odrzuceniu samej karty (działanie permanentne).