Forum Doom Trooper

Zasady gry => Archiwa Bractwa => Kombinacje kart => Wątek zaczęty przez: Atticus w Maj 30, 2006, 02:28:40 pm

Tytuł: Toshiro vs przenośna mina
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Maj 30, 2006, 02:28:40 pm
Jak się ma przenośna mina  do Toshiro? Bo on atakuje jako pierwszy. Mina działa? Czy Toshiro wykańcza gostka zanim ten użyje miny?
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: bulielmo w Maj 30, 2006, 02:38:49 pm
Niestety na minę nawet ten najgorszy z kroczących wśród cieni nie pomoże. Mina przerywa walke w dowolnym momencie fazy jej przerywania więc Toshiro nawet mrugnąć nie zdąży. :-). Nawiasem rzecz ujmując gnojka nie lubie.
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 30, 2006, 03:07:05 pm
TOSHIRO zdąży zabić przeciwnika zanim ten użyje miny - miny używa się w fazie wskazywania ekwipunku - przy first strike przeciwnika najpierw jest rozpatrywany "pierwszy atak" - jeśli przeciwnik przeżyje to może użyć miny i zabić TOSHIRO :)  - odsyłam do MOACB Wintera...
Pozdro
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Maj 30, 2006, 03:09:22 pm
Aha  :shock:  dwa sprzeczne komentarze . Potrzebny jest więc trzeci , który rozsądzi . Tak myśle . Albo więcej (zrobimy średnią 8)  )
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 30, 2006, 03:20:59 pm
w MOACB jest wyjaśnienie pełne - przeciwnik TOSHIRO wskazuje ekwipunek po jego Pierwszym ataku dopiero  - w fazie wskazywania ekwipunku przez obrońcę - PERSONAL ANTI-PERSONNEL MINES
COMBAT ENDING CARD. Played during DETERMINE EQUIPMENT USAGE.
jakby co można poczytać:
http://www.thewinternet.com/doomtrooper/rules/mother_break.html  - tam na dole jest kiedy jakich kart się używa... i tyle
Pozdro
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: bulielmo w Maj 30, 2006, 03:25:08 pm
niektórych ekwipunków używa sie w fazie przerywania walki jak np. bomba dymna czy włąśnie mina. Poza tym nawet gdyby można było użyć jej w trakcie deklaracji ekwipunku to można to zrobić gry atakuje Toshiro, przerywam atak ....
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Maj 30, 2006, 03:34:41 pm
Toshiro rozsiecze posiadacza Miny przed jej użyciem. Ta kwestia była już rozwiązana na starym forum. Nie wiem czy pstalker zdążył wrzucić ten temat do Archiwum.
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 30, 2006, 05:05:16 pm
Mina załatwia Toshiro :)
Tylko w drugiej edycji jest inaczej, gdzie mina jest BRONIĄ!!
Tutaj miny używamy do przerwania walki w fazie jej przerywania :P
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 30, 2006, 05:39:42 pm
Jak znajdę coś na ten temat w uratowanych topicach to wrzuce do archiwum i się zobaczy. Ale być może gdzieś rzuciłem hasło w celu porównania z 2nd ed. czy coś takiego. Tam Toshiro radził sobie z miną bo to broń i nie można jej użyć przed atakiem toshiro.
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 30, 2006, 06:25:40 pm
Pretor zajrzyj pod wskazany przeze mnie adres to się przekonasz kiedy się używa miny - tam jest wyraźnie napisane - PRZEZ WINTERA - zresztą zacytowałem - to pochodzi z www.thewinternet.com więc proszę nie przeginajmy.....
Pozdro
PS - proszę bardzo:
Here are special cards to consider and during which step they are played.

SACRIFICE CARDS:

PERSONAL ANTI-PERSONNEL MINES
COMBAT ENDING CARD. Played during DETERMINE EQUIPMENT USAGE.
TICKER
Played during DETERMINE EQUIPMENT USAGE.

SMOKE BOMB
COMBAT ENDING CARD. Played during DETERMINE EQUIPMENT USAGE or either END COMBAT.

MEDKIT
Played during ESCAPE WOUNDING.

ART:

ATTACK PREDICTION
COMBAT ENDING CARD. Played during either END COMBAT.

PACIFISM
COMBAT ENDING CARD. Played during either END COMBAT or MODIFY COMBAT RATINGS.

PREMONITION
Played during CHANGE COMBATANTS.

PREMEDITATED DEFENCE:

BODY GUARD
Played during CHANGE COMBATANTS.

POINT GUARD
Played during CHANGE COMBATANTS.

REAR GUARD
Played during CHANGE COMBATANTS.

COMBAT EVENTS:

CLUMSINESS
Played during CHANGE COMBATANTS.

MINEFIELD
COMBAT ENDING CARD. Played during either END COMBAT.

SHELTER OF THE CROWD
COMBAT ENDING CARD. Played during CHANGE COMBATANTS or either END COMBAT.

TURN OF EVENTS
Played during MODIFY COMBAT RATINGS.

AMBUSH
Played during DETERMINE NON-SIMULTANEOUS COMBAT.

SURPRISE ATTACK
Played during DETERMINE NON-SIMULTANEOUS COMBAT.

Now that wasn’t so bad, was it?

Tak poza tym - to jest ostatni kawałek MOACB by Winter - którego zdaje sie nie ma na naszym forum....
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 30, 2006, 06:58:36 pm
Tak poza tym:
MOACB jest drugo edycyjne ;)
W pierwszej edycji nie ma róznic pomiędzy Bombą dymną i Miną więc nie ma również różnic w czasie ich zagrywania. W drugiej edycji Mina jest bronią i używa się jej później - ile jeszcze razy chcecie to usłyszeć?
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 30, 2006, 07:39:57 pm
To po co MOACB jest na naszym forum?????? Poza tym gadasz bzdury bo ono jest stworzone do pierwszej edycji - kiedyś było przetłumaczone - słowo w słowo w Magii i mieczu - tam też było o tej minie - więc nie cuduj.....
Pozdro
PS - i tez mogę Ci to powtarzać ze sto razy.....

EDIT: I tak grałem na kilku turniejach - mój Toshiro na mortyfikatora z miną - i zawsze Toshiro (z totalna wojna w grze) zabijał mortyfikatora - i co?
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: bulielmo w Maj 30, 2006, 07:58:42 pm
Cytat: Skoq
PERSONAL ANTI-PERSONNEL MINES
COMBAT ENDING CARD. Played during DETERMINE EQUIPMENT USAGE.
TICKER
Played during DETERMINE EQUIPMENT USAGE.

Tylko że wykorzystujesz ekwipunek także broniąc się dlatego nie wiedzę przeciwskazań przed użyciem miny gry rozstrzygamy atak Toshira?? Gdyby tak nie było to czy np dopalacza też nie mógłbym użyć?

Cytat: Skoq
I tak grałem na kilku turniejach - mój Toshiro na mortyfikatora z miną - i zawsze Toshiro (z totalna wojna w grze) zabijał mortyfikatora - i co?

Ja też na kilku grałem - mama była sędzią, trofeum była 0,7l Wyborowej a po koronacji i tak nie było ważne kto wygrał :-)

A tak poważnie jeśli to były taki turniej jak ostatni w Opolu gdzie Equlibrium działało jak Zakłócenia to np. argument trafiłeś nie ma co.
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 30, 2006, 08:14:17 pm
To akurat był turniej w Wawie - jeden z kilku - i juz wtedy byli ludzie którzy kontaktowali się z oficjalnymi forami i z samym Winterem nawet - Pretor nie byl pierwszym cwaniakiem który kombinuje w tym przypadku- - wszystko jest tak jak to opisano w oficjalnych zasadach - kurde - to Winter je stworzył (nie  Pretor czy Nipa - bez urazy) ba, nawet masz napisane w Moacb - do którego raz wszyscy sa przez naszego admina odsyłani a raz mówi ze MOACB jest do drugiej edycji - jak mu wygodniej chyba.... - opis walki z oficjalnej strony tyczy się 1 edycji gry(byc może drugiej tez - nie wiem) i jest tam napisane jak się odbywa walka niejednoczesna i kiedy się używa miny - i dopalacza też - ticker własnie....
Pozdro
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 30, 2006, 08:33:13 pm
Powiem tyle - w sumie z tym MOACB to chyba racja, że do 1st ed, ale pomyślałem, że może być do drugiej bo traktuje inaczej Minę i Bombę dymna - karty te są sobie równe ;) W drugiej edycji natomiast gra się inaczej niż w pierwszej i to właśnie dlatego, ze mina jest tam Bronią, a w pierwszej nie jest. Skoro możemy użyć bomby dymnej to możemy i miny - proste. Jeżeli nie możemy Bomby to i miny nie użyjemy.
Jeżeli natomiast skorzystamy z MOACB by Ja :) , to wszystko jest jasne. Co więcej - na ten temat sam toczyłem sporo rozmów z nipą - którego wszyscy uważają tu za gościa co zna się trochę ponad przeciętną (a od razu uprzedzam, że na forum oficjalnym odpowiadał na 95% pytań - Winter się obijał i tylko czasem coś sprostował, ale rzadko, poza tym jak już pisałem npa wymyślał karty do DT i jedną nawet druknęli - zmiana celu, widać więc, ze współpraca z Winterem była bliska - bez urazy :P ) I wynikało z nich, że minę zagrywamy róznie w zalezności od tego czy jest bronią czy nie. Mina to karta przerywająca walkę - nikt nie zaprzeczy chyba.
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Maj 30, 2006, 08:56:40 pm
Tak i ja to rozumiwem razem z kumplami. Gramy właśnie w ten sposób i nikt nie widzi w tym sprzeczności. W fazie przerywania walki można podobno użyc wszelkich kart przerywających walkę więc miny  :!:  
Jezeli chodzi o zapamiętywanie iż w tym a wtym można użyć miny (bo tak to rozumiem) to uważam to za bezsensowne komplikowanie gry.
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 30, 2006, 11:51:47 pm
Jestem jednak za używaniem miny tak jak napisał Winter - wg zasad MOACB 1 edycji - ma to "ręce i nogi" - ale juz miałem na turnieju awanturę o to (lata temu...)hehehe - grałem z gosciem który miał około 50 lat, twierdził że Winter nic takiego nie napisał - chodzi o moment użycia miny - kłócił się zawzięcie o swoje ale skapitulował jak zobaczył szczegółowy opis walki w DT - wraz z tą listą kart przerywających w różnych momentach - i jego wojownik zakwiczał jak mój Toshiro go dorwał..... :D
Tu nie starałbym się zmieniać zasad stworzonych przez Wintera - w końcu to jego gra - i jego zasady... - ustalajcie co chcecie - ja się trzymam oficjalnych w tym oczywistym przypadku - jest to wyraźnie napisane i kropka.
Pozdro
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: bulielmo w Maj 31, 2006, 12:23:41 am
Cytat: "Skoq"

Tu nie starałbym się zmieniać zasad stworzonych przez Wintera - w końcu to jego gra - i jego zasady... - ustalajcie co chcecie - ja się trzymam oficjalnych w tym oczywistym przypadku - jest to wyraźnie napisane i kropka.
Pozdro


Przecież podczas ataku przeciwnika także obrońca deklaruje wykorzystywany ekwipunek za wyjątkiem broni prawda?? A mina to nie broń więc w czym problem?? Ekwipunkiem jest także np. Komputer taktyczny prawda? Więc jeżli atakuje mnie Toshiro to nie mogę zmienić sobie taktyki walki?? Sporo ekwipunku zaczyna odpadać z kimś atakujący jako pierwszy. Wtedy ta zdolność zaczyna być jedną wielką pomyłką. Masakra. Ja z takim rozumowaniem kategorycznie się nie zgadzam, choć przyjmę tę zasadę np. na turnieju, jeśli będzie wolą wiekszości graczy, którzy będa mieć w talii conajmniej jedną przenośną mine :-)
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 31, 2006, 07:55:26 am
Możesz zmieniać taktykę walki komputerem taktycznym, bo taktykę ustala się przed określeniem czy ktoś atakuje pierwszy - czytałeś to MOACB w ogóle? ja cały czas bronię tych konkretnych kart wymienionych przez Wintera na końcu MOACB i tylko tych- co do reszty to jest raczej oczywiste kiedy się ich używa - na dobrą sprawę roztrząsanie samej walki w takich szczegółach rzadko jest w ogóle potrzebne - częściej gra się"instynktownie" niemalże - ale mina należy właśnie do wyjątków - oczywiście pprzy pierwszym ataku tylko.....i nadal przyznaję rację Winterowi.
Pozdrawiam
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 31, 2006, 02:14:21 pm
Skoro tak przyznajesz rację Winterowi to ciekawe czemu nie bronisz innych jego zasad :) Kilka już obalano i jakoś nic nie powiedziałeś - może to dlatego, że grasz Toshiro ;)
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Maj 31, 2006, 02:23:40 pm
Ja osobiście uważam ,że Toshiro zabija gostka z miną . A założyłem ten wątek aby się upewnić w swim przekonaniu.

Możecie uznać moją wypowiedź za Obiektywną , Toshiro nigdy nie grałem , a przenośnej miny nie mam nawet w swojej kolekcji . Nad czym ubolewam
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Maj 31, 2006, 03:44:32 pm
Hmmm no w sumie toshirem to już daaaaaawno (czyt. 3 lata) nie grałem - rzadko grywam Mishimą - znudziła mi się trochę.....Co do innych zasad Wintera - no cóż nie stosuję osobiście na pewno tych dwóch nieznanych tyczących się pojazdów - z ukrywaniem się i ranienien przy odrzucaniu pojazdu - są one co najmniej dziwne - i w zasadzie dopiero teraz (tj w ostatnim czasie) się o nich dowiedziałem.......w ogóle to staram się stosować do Winterowych zasad jak najbardziej się da  - tak grałem od zawsze....(choć ostatnio gramy z dwoma zasadami homemadowymi  - polepszającymi rozgrywkę:), a bronię Wintera bo uważam że oficjalne zasady wcale nie są takie złe (i w końcu są oficjalne) - co do MOACB - to nie wiem jak reszta graczy ale w praktyce bardzo rzadko się do nich odnoszę - tylko w szczególnych, kłopotliwych przypadkach - i wtedy, również w przypadku mina vs toshiro, uznaję ich wyższość i to tyle.. - wierzcie to znacznie uprzyjemnia rozgrywkę.... ;)
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 31, 2006, 04:28:04 pm
No to czemu uważasz, że można użyć Komputera taktycznego, a miny nie można?
Komputer taktyczny jest ekwipunkiem, więc według MOACB używany jest podczas deklaracji ekwipunku, uważasz jednak, że można go użyć bo działa on w fazie ustalania taktyki? Czy gdzieś znalazłeś taki zapis? Bo może powinno się go uzywac podcza deklracji sprzętu :) Skoro uzywa się go podczas fazy ustalania taktyki bo tak działa, to miny używamy podczas fazy przerywania - pisze na niej czarno na białym, że to karta przerywająca walkę, co Ty na to?
MOACB miesza bardzo i stwarza mniej więcej tyle problemów ile rozwiązuje, proponuje więc zapoznanie się z moją wersją i przemyśleniu przyjęcia jej jako oficjalnej :D
Nie sądzę aby ktoś znalazł w niej niejasności dotyczące zagrywania jakichkolwiek kart i generalnie eliminuje ona wszelkie wątpliwości dotyczące walki.

Co do zasad Wintera - musze stwierdzić, że korzystasz z nich dość wybiórczo. Co więcej, sporej ilości jego zasad pewnie nie znasz, gdyż odeszły razem z forum :(
Jest to jeden z powodów, z których nie można przyjąc wszystkich jego zasad i właśnie to skłania mnie do odchodzenia od nich w tych momentach, gdzie mogą stanowić problem - Winter nam już niczego nie wytłumaczy, jesteśmy więc zdani na siebie :)
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwiec 01, 2006, 12:45:56 am
O rany... - z miną  cały czas chodzi mi tylko o to że jako karta kończąca walkę mina jest zagrywana/używana w innej fazie walki niż by się wydawało - po to właśnie Winter wymienił ją wśród listy tych kart w MOACB - jako wyjątek od reguły - i jest po to napisane czarno na białym żeby tak własnie ją stosować - koniec i kropka. Co do rzekomej wygody stosowania przeze mnie reguł Wintera - no cóż nie zapominajmy że odkąd DT umarł po raz pierwszy, gram tylko w kręgu kilku znajomych - stąd nasze pewne modyfikacje zasad - wszyscy sie zgodzili więc czemu nie - wszystko dla przyjemności grania,  a tak w zasadzie to nie stosuję tylko dwóch wyżej wspomnianych przeze mnie "nieznanych zasad" dotyczących pojazdów i stosuję dwie homemadowe zasady - poza tym zasady oficjalne turniejowe (+zakazany Grinder) - więc nie przesadzajmy z tym wygodnictwem - w dodatku oskarżenia tego typu od osoby która sama chce pozmieniac sporo zasad pod przykrywką rzekomych problemów(np z triadą)  to chyba lekka hipokryzja czyż nie tak?

ok - mina nie jest bronią, to oczywiste w 1 edycji - nie jest to na niej napisane ani nie ma erraty - ale jest wyraźna instrukcja twórcy gry kiedy jej się używa - co do bomby dymnej - WInter również napisał kiedy się jej używa - albo w fazie przerywania albo w fazie wskazywania ekwipunku - a więc nie działa tak samo jak mina - to również chyba jest jasne - hehe - często narzekamy na brak wyjaśnień konkretnych sytuacji - a jak już je mamy  - tak jak w tym przypadku to też niektórym z nas nie pasują - i co z tym zrbić??? - eehhhh
Pozdro
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Czerwiec 01, 2006, 02:36:16 pm
ok - mina nie jest bronią, to oczywiste w 1 edycji - nie jest to na niej napisane ani nie ma erraty - ale jest wyraźna instrukcja twórcy gry kiedy jej się używa - co do bomby dymnej - WInter również napisał kiedy się jej używa - albo w fazie przerywania albo w fazie wskazywania ekwipunku - a więc nie działa tak samo jak mina - to również chyba jest jasne - hehe - często narzekamy na brak wyjaśnień konkretnych sytuacji - a jak już je mamy  - tak jak w tym przypadku to też niektórym z nas nie pasują - i co z tym zrbić??? - eehhhh
Pozdro
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Czerwiec 01, 2006, 07:47:34 pm
Jak dla mnie to jest kolejna jałowa dyskusja!! Podstawaowa zasada dooma brzmi jezeli to co jest napisane na karcie kłoci sie z zasadmi wazniejsze jest to co jest napisane na karcie!! Skoro na Minie jest napisane "w trakcie walki odrzuc te karte wowczas przeciwnik ginie a walka zostaje zakonczona" to first strik nie chroni Toshiro. W trakcie walki odrzucna jest mina i po kłopocie!! Rozumiem ze wg Ciebie Skoq jesli Toshiro musiałby korzystac np z ceremonialnego miecza to przeciewnik mógłby odrzucic mine bo robi to w fazie korzystania z ekwipunku:)). Bez sesnu!!  Powoływanie sie na Wintera lub Nipe badz innych "wszechmogacych" jest Waszym podstawaowym błedem!! Sam Twórca zasad dał mozliwosc graczom do ich interpretacji tworzac zasade ze to co na karcie waniejsze od wszytskichich innych regół!!  Nie wiem dlaczego niechcecie wierzyc w siłe waszych umysłow tylko powołujecie sie na tysiace autorytetów!! Jezeli gracz zagra karte zgodnie z tym co jest na niej zapisane karta działa normalnie!!
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwiec 01, 2006, 10:11:54 pm
Co więcej trzebaby zauważyć, ze na karcie pisze wyraźnie - przerywa to walkę.
Jak można jej uzyć tylko w fazie deklaracji ekwipunku, to tak samo jest z Komputerem taktycznym - pisze na nim, ze zmienia taktykę walki, ale co z tego jak na minie pisze, że przerywa a nie można jej użyć. :P
Tytuł: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Czerwiec 02, 2006, 12:04:37 am
Mina rozwala Toshiro zanim ten ma szansę zacząć swój atak. Jeśli nie można przerywać walki później, to jedynym momentem kiedy można jej użyc jest ten sam moment w którym mozna użyć np gęstej mgły. Nie widzę żadnego powodu dla którego miało by to działać inaczej niż bomba dymna nawet jeśli napisał tak Winter czy któryś z ewangelistów  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: Gothik w Maj 12, 2009, 01:50:18 pm
Czyli rozumiem że Toshiro zabija jako pierwszy w końcu?
Tytuł: Odp: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maj 12, 2009, 03:58:19 pm
Ja rozumiem, że mina najpierw przerywa walkę ;)
Tytuł: Odp: Toshiro vs mina
Wiadomość wysłana przez: oan w Maj 12, 2009, 04:32:56 pm
Uważam, że pretor ma racje i mina wykończy Tośka. Aż tak szybki to on nie jest :)
Tytuł: Odp: Toshiro vs przenośna mina
Wiadomość wysłana przez: Kati w Listopad 11, 2009, 10:44:31 am
Więc jak w końcu jest z tą przenośną? jakie sa ostateczne ustalenia? minę używa się jako przerywnik walki czy w momencie wyboru ekwipunku? (chyba nic nie pomyliłem)
Tytuł: Odp: Toshiro vs przenośna mina
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Listopad 11, 2009, 01:10:46 pm
W czasie przerywania walki - miną załatwisz Toshiro.
Tytuł: Odp: Toshiro vs przenośna mina
Wiadomość wysłana przez: Pako w Lipiec 11, 2012, 02:54:00 pm
A jeżeli Tosiek też ma minę? FS i tak nie ma znaczenia - zawsze agresor ma pierwszy prawo do przerwania?
Tytuł: Odp: Toshiro vs przenośna mina
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Lipiec 12, 2012, 12:03:20 pm
Zawsze.
Tytuł: Odp: Toshiro vs przenośna mina
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Lipiec 12, 2012, 01:12:10 pm
Jak Wąski sikający przez zapięty rozporek :D