Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Zasady ogólne => Wątek zaczęty przez: pretorianstalker w Czerwca 05, 2006, 01:36:43 pm
-
Pytanie brzmi:
Co to do diabła jest? :)
Winter gdzieś napisał, że Club Arkadin, daje bonusy wszystkim ludziom ze znakiem "przynależności ogólnej" bo to wystarczy. Ale czy daje on bonusy np. Hardingowi? Pisze na nim, że ogólną to on dopiero może zyskac :)
Albo Odszczepieniec renegat - nie ma żadnej i żadnej nie może zyskać :)
Co o tym sądzicie?
Sam kiedyś uważałem, że przynależność ogólna, to bycie żołnierzem zagłady bez przynależności korporacyjnej - jak Najemnicy, dla których Arkadin wydawał mi się stworzony. Teraz już nie wiem co to jest.
-
Moim zdaniem to trzeba tak interpretowac, ze w miejscu przynaleznosci wojownik ma oznaczenie ogolne :) Wiadomo ze niektorzy ogolnie sa zolniezami zaglany, ale niektorzy nawet nimi nie sa tak jak miejscowy zabijaka czy jak mu tam :)
-
Ale Nick michaels np. jest członkiem korporacji, a ma znak ogólny. Harding natomiast ma znak ogólny, ale przynależność ogólną może conajwyżej zdobyć - jedyna jaką może zdobyć :) Odszczepieniec renegat - nie ma żadnej i nigdy żadnej nie może mieć.
-
Hmm - to rzeczywiście pokręcone nieco - gdyby wszyscy wojownicy z general affilation powstali mniej więcej w jednym czasie to myslę że ich teksty na kartach byłyby bliższe sobie - no ale cóż - proponuję, by Klub Arkadin działał po prostu na wojów mających znaczek kartelu + najemników z podstawki - oni tez maja przecież, choc nie widać :) przynalezność ogólną.... - kolejne przypadki też są pomieszane - lekarz wojskowy i paparazzo w ogóle nie mają opisu przynależności - tylko znaczek, Harding jest najemnikiem - ale nie może zyskac żadnej przynależności - poza ogólną - chociaz ciekawe jak mozna zyskac ogólną??? i jak nie ma żadnej to co robi znaczek kartelu na jego karcie? (to samo z renegatem odszczepieńcem)?? ehhh - no cóż co Szanowni Gracze na tak propozycję?
Pozdro
SUGESTIA: nie pozdrawiaj wszystkich w każdym poście - to jest dyskusja, nie trzeba pozdrawiać innych po każdej wtrąconej wypowiedzi :) No chyba, że strasznie to lubisz.
-
Idąc tropem zaproponowanym przez Skoqa przystanąłbym na chwilke nad wojownikami którzy np. w wyniku Niesubordynacji utracili przynależność. Co z nimi?
-
Skoro nie wiadomo jak to rozwiązać, pozostańmy przy uznaniu znaczku kartelu za znak przynależności ogólnej - niestety najemników to nie obejmuje :( Mają inne zanczki, a według Wintera, to właśnie ten znaczek jest wyznacznikiem.
Ogólnej przynalezności chyba zyskac się nie da w zaden sposób - z jednej prostej przyczyny, nie wiadomo co to jest. Możnaby spróbować nakleić na pare kart znak kartelu i wtedy zyskuja przynależność ogólną, ale nie wiem czy podczas gry komuś się będzie chciało bawić w wycinanki :P
-
Myślę że najemnicy z podstawki powinni sie jednak łapac na arkadin - sa "byłymi członkami korporacji" - czyli nie posiadają przynalezności do ddanej korporacj - a więc jaką? bo sa mimo wszystko żołnierzami zagłady..ale z drugiej strony słyszałem coś gdzieś o ich "half-affilation"......(AAAAAAA!!!)
HeHeHe i oczywiscie pozdro (Tak Panie Adminie - lubię pozdrawiać....)
-
CLUB ARKADIN (MORT)
May AGENT NICK MICHAELS gain the benefits from CLUB ARKADIN, even though he is a member of all five Corps?
Yes. He also has the General affiliation icon, and that is all that is required.
Najemnicy podlegają pod Club tylko kiedy założymy, że przynależność ogólna to bycie ŻZ bez przynależności korporacyjnej, tak jak to napisałem wcześniej.
Pod definicję z Ikoną General Affiliation nie podchodzą :)
Ale skoro z klubu korzysta Renegat, to chyba jednak klub obsługuje innych klientów niż najemnicy.
-
Panowie spokojnie, po co komplikować coś prostego. Arkadin pomaga najemnikom i ŻZ pozbawionym przynależności do korporacji. Harding nie ma przynależności ogólnej, ale jakiś znaczek musiał znaleźć się w tym rogu, przecież nie mogli dać przekrojonego grapefruita. W 99,9% przypadków znaczek ma znaczenie i mówi wszystko na temat przynależności, niekoniecznie zawsze (a poza tym to zagalopowałem się z tymi procentami, bo i tak legioniści ciemności dostali "fabrycznie" przynależność Algerotha).
-
Ale popatrz na to co powiedział Winter :)
Co w tym wypadku z Odszczepieńcem itp. Podałeś taką samą definicję przynależności ogólnej jak ta jaką kiedyś sam ustaliłem na własne potrzeby - coś w tym musi być :)
Ale jak się okazuje, twórca gry miał coś innego na myśli tworząc Club Arkadin.
-
Może tak się nazywał jego ulubiona knajpa ;) i chciał ją uwiecznić. Żartuję, ale nie do końca. Sęk w tym, że podejrzewam, że tworząc kolejne karty Winter nie zawsze pamiętał o tych wszystkich stworzonych wcześniej. Stąd sporo niedoprecyzowanych zapisów. Co Ty na to?
-
Co by nie mówić, ustalenie własnej definicji ludzi, którym klub pomaga, rodzi pewne pytania i wątpliwości.
Dla dobra mechaniki przystałbym na opcję Wintera, skoro nie ma jednoznacznej definicji Przynalezności ogólnej i tego jak się ją ewentualnie traci i zdobywa.
-
Pozwolę sobie spuentować całą dyskusję cytatami:
Dla dobra mechaniki przystałbym na opcję Wintera...
czyli:
CLUB ARKADIN (MORT)
May AGENT NICK MICHAELS gain the benefits from CLUB ARKADIN, even though he is a member of all five Corps?
Yes. He also has the General affiliation icon, and that is all that is required.
tak więc:
...pozostańmy przy uznaniu znaczku kartelu za znak przynależności ogólnej - niestety najemników to nie obejmuje :( Mają inne zanczki, a według Wintera, to właśnie ten znaczek jest wyznacznikiem.
-
Jeśli dobrze rozumiem puentę, Harding i Szef najemników dostaną klubowe bonusy, tak?
Mimo wątpliwości odnośnie przynależności do kartelu u Hardinga i pomimo tego, że Szef jest najemnikiem.
P.S.
Zapis na Hardingu: "besides the General affiliation" rozumiem jako doprecyzowanie myśli:
Harding nie może otrzymać żadnej przynależności, ponad tą, którą już ma.
-
klubowe bonusy dostaną,
...ponad tą, którą już ma - czyli ogólną :D - tak.
-
Nawrócony heretyk staje się żołnierzem zagłady bez przynależności, kimś takim jak Mercenary, Lekarz
albo Paparazzo, ale bonusów klubowych nie dostanie, bo w prawym górnym rogu ma puste pole, tak?
-
Skoro napisano, że jest pozbawiony przynależności, to powinien dostać bonus (według mnie).
-
pretorianstalker i Skoq pisali, że przynależność ogólną (i tylko ogólną) Harding może dopiero dostać.
Mnie chodziło o to, że Harding, w odróżnieniu od Odszczepieńca Renegata, już ją ma.
Nie wiem, czy wcześniej to jasno napisałem.
Ukłony.
A teraz widzę to tak: brak przynależności = ogólna. Na przykład Odszczepieniec, Paparazzo, Lekarz, Local Thug.
-
Bonus jest uzależniony od znaku w prawym górnym rogu. Dyskusja na ten temat była co najmniej dwa razy.
-
Była, była, i ze dwa razy czytałem wszystkie wypowiedzi, ale wciąż mam wątpliwości.
Warunkiem bonusów z Klubu jest "General affiliation". Michaels ma "Cartel affiliation", a i tak dostanie +5, bo ma znaczek.
A skoro można obejść General affiliation (warunek z tekstu karty), może można obejść znaczek? Wystarczy być General/non-affiliated i Klub zadziała?
-
Stanęło na tym, że trzeba mieć znaczek i tyle - tak pisał Winter i nie znaleźliśmy jakiegoś sensownego rozwiązania, które wyjaśnia jednoznacznie sprawę najemników etc.
Nie pamietam czy nie stanęło na tym, ze musi być znaczek + brak konkretnej ptrzynależności. Michaels się chyba nie łapie. Musiałbym poszperać.
-
Stanęło na posiadaniu znaczka i tyle - z braku laku... Michaels sie łapał jak gralismy.
-
Według Wintersa Michaels się łapie. Tylko że Kartel to nie przynależność ogólna i Michaels w prawym górnym rogu
powinien mieć po kawałku logo każdej Korporacji (patrz: Erwin Stahler), a nie znaczek ogólny. Ale jest jak jest.
A co do znaczka ogólnego, to niektóre karty powodują, że teoretycznie on się pojawia. Tak działa Niesubordynacja.
Podobnie jest z Odwiedzinami Ciemności. Ktoś przestaje być żołnierzem zagłady, więc znaczek jego korporacji
teoretycznie ustępuje miejsca znaczkowi Legionu.
-
Jak na karcie napisane jest że ma przynależność ogółna to powinien mieć te bonusu, a nie jakiś znaczek mieć wpływ.
Z tego wynika, że gówniany znaczek ma większą moc przebicia, niż efekty poszczególnych kart specjalnych. Bezsens.
Jak karta specjalna zmienia przynależność i wywiera efekt, to również powinien wywierać wpływ w tym momencie Klub.
Skoro na najemnikach napisane jest, ze nie mają przynależności do danej korporacji, to też powinni kozystać z efektów Klubu, a nie z głupiej zasady znaczka.
-
Moim zdaniem w kwestii Michaelsa Winters nawalił. Michaels nie powinien dostawać klubowych bonusów, bo należy do Kartelu.
(Jest w ogóle ktoś inny, kto ma Cartel affiliation?)
Najemne cudaki z podstawki pozostają problemem. Mają ślady przynależności (tzw. "half-affiliation") i mogą używać kart
dla danej korporacji za 3 PA. No i trudno, niech im będzie.
Jestem za tym, żeby ani Michaels, ani najemnicy z podstawki nie dostawali +5. Za to każdy, kto straci ostatnią przynależność,
a tym samym zyska ogólną, dostawał.
-
To wyjaśnia nasze podejście "znaczkowe" (oficjalny FAQ Wintera):
CLUB ARKADIN (MORT)
May AGENT NICK MICHAELS gain the benefits from CLUB ARKADIN, even though he is a member of all five Corps?
Yes. He also has the General affiliation icon, and that is all that is required.
Innymi słowy General Affiliation = znaczek Kartelu (icon), czyli zarówno Paparazzi jak i Renegade Apostate, Local Thug, Pułkownik Harding, Agent Nick Michaels, Lekarz wojskowy i Mercenary dostaną bonus z Klubu Arkadin - bo mają znaczek, a np podstawkowi najemnicy nie dostaną przez swoją "Half Affiliation".
-
ale chodzi o to czy dostanie jakiś koleś bonus, jak użyjemy dotkniętego światłem czy niesubordynacji. Przecież teoretycznie wtedy na nim pojawić sie powinien znaczek kartelu.
-
Faqiem chciałem wyjasnić kwestię istniejących przypadków general affiliation - znaczków. Co do Dotkniętego Światłem i Niesubordynacji - jak dla mnie skoro wojownik nie ma wtedy żadnej przynależności to możemy uznać że ma ogólną i Klub zadziała - tylko musimy być jednomyślni - czy ma ktos coś przeciw takiemu rozwiązaniu?
EDIT: ja bym został przy faqu i znaczkach nadrukowanych jednak - żeby nie komplikować sytuacji.
-
Mnie to pasuje. Żołnierze pozbawieni przynależności dostają, Michaels też (chociaż to Kartel!), najemnicy z podstawki nie.
Rozumiem, że oan też jest za?
A co inni na to wszystko?
-
Na potrzeby klubu liczy się znaczek i nic poza tym. A Odszczepieniec chyba nie ma żadnej totalnie i zdaje się tak na nim pisze.
Na moje oko jest tak - z Klubu korzysta tylke ten kto ma normalnie znaczek przynależności jak Michaels. Najemnicy nie, ludzie ze zmienioną przynależnością/po niesubordynacji też nie.
-
Czyli podważasz zapis na karcie.
Ale ma znaczek.
-
Z klubu dostaje, ale przynależności nie ma.
Uwielbiam takie posty. Napisz może co masz na myśli i co Ci się nie zgadza.
-
oanowi chodziło chyba o zdanie: all warriors with the General affiliation gain +5 to F, S and A.
A jak wszyscy, to wszyscy, a nie tylko ci ze znaczkiem. Żołnierze po usunięciu ostatniej przynależności, a więc z ogólną, też.
Nie ma żadnej, więc ma ogólną, tak jak Harding.
-
Jak ktoś mi znajdzie definicję General Affiliation i jak to można nabyć to pogadamy. Na razie jest w oficjalnych FAQ kto dostaje. Więc jeżeli to podważanie zapisu na karcie, to tak - podważam.
No nie wiem - czy Paparazzo i Lekarz wojskowy też mają przynależność ogólną? Nie ma co dyskutować - nie ma żadnych zapisów dotyczących tej przynależności i nie ma żadnych zasad jej dotyczących, poza Klubem, który został wyjaśniony w FAQ - tyle w temacie.
-
No jak zawsze, nie ważne z kim dyskusja. Pret zawsze racje musi mieć :) !!!
Zapis to zapis i koleś dostaje. Staje się żołnieżem zagłady z ogólna przynleżnścią tak jak lekarz i inni.
-
No w tym wypadku trudno to nazwać dyskusją, bo nie padają argumenty - odsyłam do FAQ. Jak masz lepsze pomysły to proszę napisz cokolwiek z sensem i żeby nie zawierało to błędów to pogadamy. Na chwilę obecną to jak zawsze starasz się coś udowodnić i nikt nie wie co.
-
Gdyby istniała definicja przynależności ogólnej, to nie byłoby tej dyskusji.
Ja też odsyłam do FAQ, żeby pokazać, że i Wintersowi w oficjalnych FAQ-ach zdarzyło się walnąć głupotę:
May I give a warrior multiple ELITE TROOPERS?
Yes, as long as it’s modified V is 4 or less BEFORE you give it the card.
Kto wie, może z Michaelsem też nawalił.
Mam nadzieję, że nie zrobiłem błędów i wszyscy potraktujecie mój post poważnie.
-
Głupoty zdarzały mu się nie raz i nie dwa. Ale nie wiadomo co to jest ta ogólna przynależność i jeszcze jakoś nikt tego sensownie nie wymyślił. Nie ma żadnego pomysłu, który rozwiązywałby wszystkie problem z tym związane, a więc pozostajemy przy FAQ bo zasadniczo w tym wypadku akurat nic więcej nie potrzeba. Może nie jest to idealne rozwiązanie, ale lepszego na razie nie ma... I nie będzie bo ktoś by musiał rozwiązać zagadkę General Affiliation, a nie ma żadnych wskazówek jak to zrobić.