Forum Doom Trooper

Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: pretorianstalker w Czerwca 14, 2006, 01:03:49 pm

Tytuł: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 14, 2006, 01:03:49 pm
Cytuj
Diablerist:
"May never be affected by any cards (except attacking warrior cards) or perform Attack actions."
1. Mam rozumieć, że nie moge im dać ekw, rel, misji, MH?
2. Działa na nie jakakolwiek karta specjalna nie dołączona do przeciwnika?
3. Są odporne na wszelką Sztukę? Nawet Anihilację?
4. Mogą korzystać ze Stref Walki?

pretorianstalker:
Nie ma na nie wpływu żadna karta - co ciekawe nawet takie, które są dołączone do wojowników  Działają na nie jedynie karty atakujących ich wojowników, co nie znaczy, że są to karty należące do takich wojowników, ale są to karty reprezentujące tych wojowników. Więc jeżeli mamy Pretoriańskiego Łowcę z Kosą Semai - nie zabije on automatycznie nietoperza, gdyż ten jesto odporny na kosę  
1.Nie można im dać niczego (w sumie to może i można ale to i tak nie ma wpływu na nic) 2.Nie działa na nie nic...  
3.Na Anihilację nie ma odporności  
4.Nie mogą korzystać ze stref, gdyż te nie mają na nie wpływu.

Diablerist:
Chwila, na Nietoperzach jest słowo "żadne" i na Anihilacji też. Dlaczego jedno miałoby być silniejsze od drugiego  

bogus:
(except attacking warrior cards) znaczy z wyjatkiem kart atakujacych wojownikow ,wiec czemu kosa u behemota miala by nie dzialac ????

Diablerist:
Chodzi o samą kartę przedstawiającą atakującego wojownika. Gdyby chodziło o karty posiadane przez tego woja, to znalazłby się tam apostrof - "except attacking warrior's cards"

pretorianstalker:
Bo jedyne na co nietoperze nie są odporne to karty atakujących je wojownków - czyli karty przedstawiające postać wojownika, a nie karty posiadane przez tego wojownika - głupie zasady języka polskiego - obydwa wyrazeni brzmią tak samo. Po angielsku widać róznicę  Anihilacja: żadne odporności nie broni przed działaniem tej karty - najdokładniejsza z dokładnych kart. Jedyne co może przetrwać anihilację to karta, na której pisze: nie może zostać usunięta z gry, nawet działaniem anihilacji  

Diablerist:
A działają na nie globalne karty tak jak Całk. Zaćm.? Tchórzostwo chyba działa, bo rzucane jest na gracza.

bogus:
zadne to zadne nie ma roznicy czy posrednio czy bezposrednio nie dzialaja i juz  

Diablerist:
W ang. ver. Nagła Śmierć działa chyba na WW, ni? Idelnie by do Nietoperzy pasowała, gdyby była na Strzelanie  A na przykład taki Pacyfizm albo Presja podczas walki tylko zadziała na przeciwnika, czyż nie?  

pretorianstalker:
Yep - Nagła śmierć działa na WW i dlatego jest idealna dla Golgothy Unleashed lub TWP - mogą jej coś zrobić wyłącznie żołnierze zagłady, więc Nagła śmierć jest tu n amiejscu  

Pacyfizm i presja zadziałałyby tylko na przeciwnika, ale ten musiałby sam uzyc tych kart - nie widzę innego sposoby, aby rzucić te zaklęcia na korzyść nietoperzy, bo to zaklęcia osobiste  

Diablerist:
Wystarczy Znawca Sztuki  

pretorianstalker:
Znawca sztuki tu nic nie pomoże - o ile znam zasady to Bractwo nie może wspierać Legionu Ciemności używając zaklęć sztuki, ani w żaden inny sposób  Przerywanie walki przy uzyciu tych czarów, na korzysć Nietoperzy jest ewidentnym wspieraniem legionu, czego nie podejmie się żaden Znawca sztuki  Chyba, że taki, który przeszedł na ciemną stronę mocy - ale w tym wypadku to combo jest już przekombinowane. Lepiej po prostu wziąć wojownika, który potrafi rzucać sztukę i dać mu odporność psychiczną - będzie mógł bronić się Pacyfizmem i Presjami w taki sam sposób jak miały robić to nietoperze. Podobny efekt daje umieszczenie np. Valpurgiusa w Grabieżcy - tutaj Presja go nie zrani
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 16, 2006, 01:51:40 am
Skoro mój Przeciwnik gra z odkrytymi kartami to czy i tak jestem zmuszony deklarować, które karty oglądam Zwiadowcą by Jadowity mógł odrzucić Wojowników?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Czerwca 16, 2006, 11:13:49 am
Chyba tak, tylko pewnie dziwnym trafem zawsze trafisz w wojowników :P
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 24, 2006, 09:27:45 pm
Zagadka logiczno-matematyczna :> :
Gracz nr.1 na stole 10 Wojowników
Gracz nr.2 - 6 Wojów (same nietoperze)
Gracz nr.3 - 2 Wojów

Ktoś rzuca Carnage - Ilu Wojowników odpada? 8)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: bogus w Czerwca 24, 2006, 10:49:22 pm
gracz nr 1 odrzuca 8 wojownikow i tyle  8)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Lipca 09, 2006, 11:21:36 pm
a ja bym polemizował, w końcu karta nie jest zagrywana na nietoperze tylko na gracza i ten musi odrzucić swoich wojów, na nietoperzach nie jest napisane ze chronią gracza przed działaniem kart specjalnych
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Lipca 09, 2006, 11:29:49 pm
Nie można od tak sobie odrzucać wojowników, więc musi to być spowodowane działaniem karty - gracz odrzucać wojowników bo zagrano na niego kartę. Na nietoperze jednak to nie może mieć wpływu więc nic im się nie dzieje. To tak samo jakby uznać, że skoro sztuka dodaje wojownikowi do WW, S czy P, to może on wykorzystać te cechy w walce przeciwko komuś odpornemu bo sam odporny nie jest, albo - przykład w temacie nietoperzy, koleś z Nazgarothem atakuje nietoperza i zabija go od razu, bo Nazgaroth daje mu możliwość automatycznego zabijania, a nietoperze nie są na tego gościa odporne , a w tym momencie to już wojownik zabija od razu :D - nie zmienia to faktu, ze nadal nie mogą mieć na nie wpływu żadne karty.

Jednym słowem - żadna karta nie może wywrzeć żadnego efektu na nietoperzach, chyba, że jest od nich dokładniejsza, np Anihilacja.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: bulielmo w Sierpnia 10, 2006, 10:56:05 pm
Kilka pytanek odnośnie tych lataczy:
1) czy zdostaje za nie pkt A z Podziału obowiązków,
2) czy mogę je wystawiać z Obozu szkoleniowego.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Sierpnia 11, 2006, 09:52:24 am
1. W sumie chyba powinno się dostawać ;) Co ciekawe, Nietoperze may not be affected by any cards, ale inne karty may be affected by Nietoperze :P Znaczy się - jeżeli mamy umocnienie strefy walki i wystawiamy nietoperza, to nadal spada Umocnienie strefy walki.
Podobnie powinno być chyba przy Carnage - nietoperzez liczą się do liczby wojowników ale ta karta nie ma na nie wpływu, czyli ich nie odrzuci itd...

2.Chyba mozna je wystawiać z obozu, tak jak można wystawiać Biogiganta z replicant lab - dopóki wojownik jest na ręcę nie mają znaczenia jego zdolności, jeżeli jest inaczej to nie mozna zdiscardować Nietoperza i odpornych na sztukę z ręki :)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Sierpnia 27, 2006, 12:49:48 pm
A Cytadela Golgothy "działa" na Nietoperze?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Sierpnia 27, 2006, 05:00:01 pm
CO do Cytadeli - czy Wojownik LC z Nazgarothem zabija Nietoperze od razu? Winter napisał, że tak, bo wojownik z Nazgarothem to wojownik z +8 do S i automatic killerem, ale w ten sposób można również załatwić Alakhaia sztuką, bo wojownik z Wściekłą pięścią to też wojownik z odpowiednio wyższymi cechami, a Alakhai na wojowików odporny nie jest ;)

Innymi słowy - uważam, że wszystkie efekty innych kart nie mają wpływu na nietoperze i z nimi walczy w postaci w jakiej do gry się weszło. Chyba, że walczysz z Nietoperzem Durandem - możesz go wtedy sztuką załatwić jakoś :P
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Września 13, 2006, 02:56:48 pm
Można je ubić z Przyspieszenia Nomury, czyż nie?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Nekro w Września 13, 2006, 03:52:38 pm
Pewnie że można  :!: Tak samo można je ubić z inicjatywy lub żadzy krwi, ostatecznnego, zapachu wojny. A dlatego ze te karty nie działają na nie tylko na woja który za nie zaatakuje dodatkowo - proste wg mnie  ;)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Jerry w Listopada 09, 2006, 04:25:16 pm
To jak z tą komorą kriotechniczną? Można nietoperka wziąć do ręki zamiast odrzucać, czy nie można?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Listopada 09, 2006, 07:39:28 pm
Jak dla mnie nie - NIetoperz nie zostaje w tym momencie odrzucony tylko zamiast tego trafia do ręki, do reki trafia więc z gry, a jak jest w grze to nic nie ma na niego wpływu. Aż się boję usłyszeć argument o tym, że spadając z gry przechodzi przez jakiś obszar weryfikacji tego i owego - bo w sumie tak powinno być, skoro tak jest z kartami zagrywanymi z reki ;)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Listopada 28, 2006, 08:49:31 pm
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale chyba można je wystawiać z Obozu Szkoleniowego... A z Replicant Lab'a?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Listopada 28, 2006, 08:53:26 pm
Wystawiać można z czego się chce - zasady wystawiania działają zanim karta wejdzie do gry. Tylko średnia to taktyka wystawianie nietoperza z Replicant laba :P Raczej z tego wystawiam coś co wygląda jak biogigant lub behemot ;)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Grudnia 22, 2006, 04:27:46 pm
A można te latające zmory normalnych decków zabić czaszkami ??
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Grudnia 22, 2006, 04:53:44 pm
No coś Ty :) One mają odporność na wszystkie karty ;)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Lutego 21, 2007, 04:41:30 pm
Nietoperz ... + przewaga taktyczna + pole minowe:
1. przechodzi
2. nie przechodzi pole minowe - walka przerwana
3. nie przechodzi wcale - przewaga nie działa
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Lutego 21, 2007, 07:39:40 pm
Mi się jednak wydaje, że Przewagi w ogóle nie można rzucić w walce z Nietoperzem. Konstatuję bowiem paralelę z walki z Odpornym na Sztukę. Nie można podczas niej zmienić taktyki Telepatią, więc skoro Nietoperze są Odporne na wszystkie karty to i również na Przewagę. Tak samo wolałbym grać, że nie można podczas walki z Nietoperzem zagrać Po Namyśle, bo nie można spełnić wszystkich zapisów na karcie (a mianowicie tego, że wszyscy uczestnicy walki wracają do ręki).
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Lutego 21, 2007, 07:56:54 pm
Ja w sumie zawsze grałem, że po zmianie taktyki na taką, w której jeden z walczących brać udziału nie może, przerywa walkę - chyba większość tak gra z tego co widzę, można chyba przy tym pozostać, mimo, że do końca nie wiadomo z czego to wynika. Możnaby to tłumaczyć następująco: jeżeli w pewnym momencie wojownik staje się niezdolny do wzięcia udziału w walce, walka jest przerywana - tak jak po Fali prawości ;) Wojownik, który dostał falą nie może walczyć, więc walki nie ma. Inny przykład - Zaginiony w akcji - można wojownika wyłączyć w dowolnej chwili i staje się niezdolny do walki, a więc walka jest przerwana. Jeżeli zmienimy więc taktykę podczas walki z wojownikiem w pojeździe latającym, to warunki powodują, że nie może on w tej walce uczestniczyć, a więc walka jest przerwana.

Co do nietoperzy to nie można raczej zmieniać w tej walce taktyki niczym innym jak zdolnością walczącego wojownika... ale ponieważ nie ma takiej zdolności to nie ma to znaczenia :P

Po namyśle - to równie dobrze nie możnaby rzucić Pacyfizmu podczas walki z odpornym. Rzucasz podczas walki i wszyscy walczący wracają na ręce - ten kto jest odporny nie wraca. Kosztu karta nie ma, więc warunki są spełnione.
TO hasło o spełnianiu zapisów pamiętam z dyskusji o Na czarną godzinę. Z angielskiej wersji wynika jasno, że nie można rzucić jak się nie ma odpowiednio dużo kart w talii - pisze, że MUSISZ zastąpić karty w ręce równą ilością z talii. Jak nie masz w talii to nijak nie zastąpisz. W przypadku Pacyfizmu i Po namyśle, to chyba coś innego.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Troublestarter w Lutego 21, 2007, 09:19:21 pm
czyli pozostajemy przy opcji 2 z pierwszego posta ?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Lutego 21, 2007, 09:39:24 pm
Ja bym pozostał, ale nie mogę decydować za wszystkich :)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Lutego 21, 2007, 10:17:26 pm
Ja też jestem za nr 2 zdecydowanie  ;) argumenty juz przytoczono, ja tak zawsze grałem (z pojazdami też tak że przerywa się walkę), stąd taka moja decyzja ;)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Fungus w Lutego 22, 2007, 10:48:14 pm
Dla mnie też jest to bardzo klarowne i logiczne. Chyba inaczej się nie da jak tylko wersja nr 2.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Jasieq w Sierpnia 03, 2007, 01:38:26 pm
Czy nimrodem autocannonem można wykonać w nietoperze 2 ataki???
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Sierpnia 04, 2007, 11:05:34 am
Znowu się na Nietoperze szykujesz? :) Wprowadzimy zasadę, że Nimrodem na Nietoperze można wykonać 10 ataków :P

Można wykonać 2 ataki, tak samo jak z Przyspieszenia Nomury można zaatakować kilka razy odpornego na Moce Ki.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Atticus w Sierpnia 16, 2007, 12:00:57 pm
A dziecko ilian z plagiatem na blogoslawionego lgioniste zabije automatycznie nietoperza?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Sierpnia 16, 2007, 01:00:04 pm
Nie.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Czerwca 02, 2008, 03:21:22 pm
Można zagrać Po namyśle w walce z nietoperzem??
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Czerwca 02, 2008, 03:29:34 pm
Gramy, że można. I wracają do rąk wszyscy poza Nietoperzami.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Czysiaczek w Kwietnia 13, 2010, 08:18:54 am
1. Czy na nietoperki działa Booby Trap?
2. Czy można skopiować zdolności nietopera za pomocą "Plagiatu"?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Pako w Kwietnia 13, 2010, 10:24:29 am
1. Nie.
2. Nie widzę powodu dlaczego by nie było można.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 13, 2010, 11:14:36 am
Booby NIE zadziała ("PLAY IMMEDIATELY AFTER ANY WARRIOR HAS BEEN ADDED TO THE GAME" => jak już Nietoperz jest "added" to już jest odporny).
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 13, 2010, 03:03:18 pm
Plagiatu nie można - była o tym dyskusja. Jak ktoś ma plagiat na nietoperza to jest odporny na plagiat.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 22, 2010, 10:38:07 am
Jak ktoś ma UNICESTWIENIE MOCY, to też jest na nie odporny... dlatego też uważam, że można plagiatować NIETOPERZA, choć jest to problem natury logicznej (heloooł... w końcu to DoomTrooper)... jeśli kopiujemy PLAGIATEM wojownika ze zdolnością odporności na Mroczną Harmonię, to wojownik zyskuje odporność na PLAGIAT, a gdy PLAGIAT nie działa, wojownik traci odporność, więc znów korzysta z PLAGIATU - i tak w kółeczko...

Na UNICESTWIENIU MOCZU powinien znajdować się zapis: "...za wyjątkiem UNICESTWIEŃ MOCY"... a na PLAGIACIE natomiast powinno znajdować się zdanie: "Kopiowane zdolności nie mogą uniemożliwić wojownikowi korzystania z PLAGIATU ani uodpornić go na tą kartę Mrocznej Harmonii."!!! Jeśli uznamy, że jest inaczej, będą pojawiać się problemy z tymi kartami.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 22, 2010, 04:12:56 pm
Powinny znajdować się, ale się nie znajdują - z Unicestwieniem i tak gramy, że nie działa samo na siebie. Z plagiatem tak nie gramy o ile mi wiadomo i się spóźniłeś pare miesięcy jak nie lat :) Bo była o tym dyskusja.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 23, 2010, 05:29:24 am
Z PLAGIATEM tak nie gramy, bo...?

Masz jakieś logiczne uzasadnienie, bo ja takiego znaleźć nie potrafię? Jest to kolejna zasada, którą opierasz wyłącznie na swoim widzimisię... ::)

I nie jest ważne, ile wieków temu była o tym dyskusja, jeśli nie przyniosła żadnych sensownych rezultatów.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Kwietnia 23, 2010, 08:33:36 am
Masz jakieś logiczne uzasadnienie

sam podales logiczne uzasadnienie. gdyby moznaby plagiatowac nietoperze to powstalby blad logiczny, a wiec ta sytuacja jest wykluczona. wniosek: nie mozna plagiatowac nietoperza.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Czysiaczek w Kwietnia 23, 2010, 08:51:06 am
A tutaj jest ciekawa sytuacja. Weźmy pod lupę ekwipunki. Jeśli ŻZ zostanie zamieniony w Heretyka nadal może używać ekwipunków, których normalnie już dostać by nie mógł. A tutaj ważne jest, że w chwili plagiatowania nie ma żadnych przeciwwskazań do podjęcia takiej akcji. A to, że później nie działają na niego żadne karty prócz atakujących go wojowników, nie powinno mieć znaczenia...
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Marqwitch w Kwietnia 23, 2010, 11:24:26 am
sam podales logiczne uzasadnienie. gdyby moznaby plagiatowac nietoperze to powstalby blad logiczny, a wiec ta sytuacja jest wykluczona. wniosek: nie mozna plagiatowac nietoperza.

Podam przykład na obalenie Twojej teorii...

-Mam ILIAN i KRITANĘ w grze, a także PLAGIAT na ręce
-Przeciwnik posiada NEFARYTĘ ILIAN ze ZDOLNOŚCIĄ PRZEMIANY i ROBOTA ZABÓJCĘ
-Przeciwnik atakuje KRITANĘ za pomocą NEFARYTY
-Neguję odporności za pomocą ILIAN
-Zsyłam PLAGIAT na KRITANĘ i kopiuję zdolności ROBOTA
-Przestaję negować odporności

A więc albo pojawia się nierozwiązywalny błąd logiczny (i gra się zawiesza) albo przyjmujemy moją erratę ;)
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Kwietnia 23, 2010, 08:30:23 pm
No to co zrobicie jak przeciwnik powie, że w każdej chwili, w której chcecie użyć plagiatu, ten nie działa? Nic nie zrobicie i będziecie musieli przyznać mu rację. po prostu nie ma takiego momentu kiedy plagiat mógłby działać.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: necrobutcher w Kwietnia 28, 2011, 07:06:37 pm
Głupie pytanie: czy nietoperze mogą posiadać karty które nie mają normalnie na nie wpływu, ale maja wpływ na grę np. kamień harmonii ?? 
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Skoq w Kwietnia 28, 2011, 07:21:19 pm
Nie mogą nic posiadać.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Snake PL_issken w Września 17, 2016, 12:26:37 am
Czy mogę z Jokera zrobić nietoperza? Obstawiam, że mogę.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Września 17, 2016, 01:08:53 am
Tak.
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Snake PL_issken w Września 17, 2016, 01:37:40 am
A czy wojownik, któremu inny daje autokilla, zabije nietoperza od razu?
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Izzi w Września 17, 2016, 10:53:00 am
nie
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: Jimmy w Stycznia 08, 2017, 05:58:43 pm
Czy mogę obronić nietoperza przed zastrzeleniem używając karty specjalnej "Zmiana taktyki"
Tytuł: Odp: Nietoperz / Nietoperze
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Stycznia 08, 2017, 06:57:26 pm
Nie