Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: Muleq w Lutego 13, 2007, 04:42:53 pm
-
Kolejne pytanie wyszło podczas niedawnej gry ( tak to jest jak się gra raz na 3 miesiące :D )
Czy używając karty "Amnezja" usuwamy również wojownikowi zapis o tym ze jest samurajem albo nefaryta itp. ? Słowem czy po Amnezji zostaje goły wojownik ze współczynnikami? Od razu odpowiem ze wg mnie nie, ale ciekaw jestem Waszych opinii.
-
Traci tylko zapisy w dolnej ramce. Nazwa zostaje ;) Zostają również przynależności, nie licząć bycia Wyznawcą Apostoła. Czyli taki Herold już Snu nie dostanie, ale Pound ov Flesh owszem.
-
Niszczyciel np przestaje być hretykiem po amnezji, ale Heretyk nie przestaje nim być.
-
Oki. W takim wypadku mam pytanie czy np Toshiro czy jakis inny bohater przestaje byc bohaterem i mozna wtedy wystwic inne jego kopie? Zgodnie z tym co piszecie to tak własnie jest.
Powstaje tylko jeden problem co sie stanie gdy po usunieciu Amnezji pojawia sie dwaj tacy sami bohaterowie w grze.
-
Bycie Bohaterem i Pojazdem pociąga za sobą pewne ograniczenia, a ograniczenia nie podlegają Amnezji. Jednym słowem - zagrania amnezji nigdy nie daje żadnych nowych możliwości. Pojazd pozostaje pojazdem i nadal nie może się ukrywać, korzystać z efektów umocnień i musi poświęcać 2 akcje na przeniesienie na placówkę. Słowo Bohater w DT również nie ma żadnego innego wpływu na grę, jak tylko to jedno ograniczenie - jeden bohater w grze równocześnie.
-
Zamnezjowany Mortyfikator może używać Talizmanu przewidywania to czy np Wyspiarz Mitch Hunter może po amnezji dostawać czaszki? Ale chyba tak bo jak zauważyłem to on nawet nie ma tekstu wyspiarz w dolnej ramce... Wychodzi więc na to że jedynie Mistrz Valpurgius i Pułk Harding tracą owe zdolności? /Aha i jak już jesteśmy na tropie czaszek to przy okazji czy można non-cobatantowi który stał się nim już po otrzymaniu misji poszukiwacz czaszek dać kolejne czaszki? - bo czaszkować to nie może na pewno z tego co pamiętam.
-
Tak - Wyspiarze z Amnezją mogą dostawać Czaszki.
Tak - czaszki można dalej dawać bo pozwala na to misja, która była zlecana legalnie :)
-
Czy tekst "nigdy nie może się ukrywać" w opisie Toshira, zniknie po zagraniu Amnezji?
Według mnie jest to atut Toshira, ale można to również traktować jako ograniczenie...
Co myślicie?
-
Ograniczeń nie rozpatrujesz na zasadzie czy coś jest dobre czy nie, tylko na zasadzie zapisu - nigdy nie moze jest zdecydowanie ograniczeniem ;)
-
A jak działa Amnezja w przypadku Local Thuga. Jeżeli traci zapisy o swym "niebyciu" Doomtrooperem, Freelancerem czy legionistą, to czy można go po amnezji wsadzić do szwadronu?
No i kolejna, jednak tym razem chyba prostsza kwestia: Czy zapis o ranieniu Locala pozostaje jako jego ograniczenie> Bo tu nie ma językowych wyróżników, ale sens logiczny jest jak najbardziej.
Bo w kwestii PZ jest chyba jasne - points earned by the Thug must be converted to D
-
Amnezja nie może spowodowac, że stanie się nagle ŻZ bo nie wiadomo tak naprawdę gdzie mu bliżej - czy do szwadronu czy do kohorty ;)
Co do Thuga i Amnezji - na dobrą sprawę pierwsze zdania to sposób zagrywania więc Amnezja nie ma znaczenia. Zdobywanie tylko PA to ograniczenie i podobnie po Amnezji nadal nie może być ranny tylko umiera od razu - w sumie Amnezja na niego nie działa w żaden sposob.
-
Czyli ostatecznie mam rozumieć iż Amnezja nie usuwa odporności na sztukę?
-
Ja bym też chętnie usłyszał jakieś inne opinie, najlepiej odnoszące się do jakichś argumentów, albo poparte nowymi argumentami :) Ja aktualnie jestem za tym, aby Amnezja nie usuwała ŻADNYCH ograniczeń ani równoważników ograniczeń w postaci IMMUNITY.
-
A czy waszym zdaniem zapis na Evie (dotyczący atakowania jej za PZ) nie jest ograniczeniem :P? Wolę się upewnić bo Doomie to różne dziwne rzeczy się dzieją :)
-
Jest ograniczeniem - ale dla atakującego Evę ;D - Amnesia działa na tą zdolność.
-
Chciałem tylko zapytać jakie są wnioski odnośnie odporności na sztukę. Pozostałe działanie Amnezji jest dla mnie jasne. Bohater pozostaje bohaterem, uważani za coś przestają pamiętać, że są za kogoś uważani...
-
Dla mnie odporność to ograniczenie - sztuka może wpływać negatywnie i pozytywnie na wojownika, wiec trudno jednoznacznie stwierdzić jak to powinno być jeśli uznamy, że amnezja kasuje zdolności (czyli coś tam pozytywnego).
Odporny na sztukę = sztuka nie moze mieć na niego żadnego wpływu.
-
A dla mnie nie :P
-
ciesze sie ze nie jestem sam ;).
-
No czyli mielibyśmy pierwszy przypadek gdzie można Amnezją obejść ograniczenie - koleś rzuca na siebie amnezję żeby np zwiększać sobie cechy sztuką, albo - co jeszcze gorsze, Amnezja działa na odporność jeśli chcesz to wykorzystać negatywnie dla wojownika, a nie działa jak chcesz pozytywnie - hardcore.
-
Dobra. Przyjmuję logikę rozumowania Pretoriana. Może nie jest to do końca zgodne z moimi odczuciami ale tak, moim zdaniem, należny to rozumieć.
-
Wnioskuję zatem, że amnesia nie usunie odporności na sztukę/MH ?
Dla mnie - głupota ...
-
Odporność na MH czy Sztukę to ograniczenie. I z tego powodu moim zdaniem Amnezja tego nie ruszy.
-
Czy widziałeś LC odpornego na MH? Albo BW odpornego na sztukę?
Chodzi mi o odporności "wrodzone", a nie nabyte bo takich amnesia rzecz jasna nie usunie.
Dlatego właśnie odporność jest atutem, nie ograniczeniem.
Co to za ograniczenie dla Boba, że jest odporny na MH?
Atut: jest odporny!
Ograniczenie: nie skorzysta z MH?
Nawet bez odporności trzeba by się trochę nakombinować by mu ją dać.
Tak samo, co to za ograniczenie, że Behemot jest odporny na sztukę?
Atut: jest odporny!
Ograniczenie: Nie rzuci samodoskonalenia?
I tak nie jest łatwo sprawić by behemot miotał sztuką.
Powtarzam, głupota ...
Ps. A Winter nic w tej sprawie nie pisał?
Ps2. Parafrazując - Dajcie mi zdolność, a ja pokarzę wam, że jest ograniczeniem !
-
a ja sie nie zgadzam z tym rozumowaniem i jesli to ma dzialac jako regula to proponuje glosowanie
przyklad podany przez pretora jest troche oderwany od rzeczywistosci...jest sens wkladania do talii wojownikow odpornych na sztuke zeby za chwile im ta odpornosc zdejmowac a tylko po to zeby zagrac "pozytywna" sztuke na takiego wojownika....absurd.
podajcie jakies konkretne przyklady przegiec...
najwazniesza funkcja tej karty jest wlasnie zdejmowanie odpornosci na sztuke i MH...moim zdaniem
ps. o ile sie nie myle to nie innej karty ktora zdejnuje odpornosc na sztuke i MH...
-
Toshiro nie może się ukrywać - atut czy ograniczenie? Piszecie bzdury - to nie kwestia tego co kto uznaje za bonus czy ograniczenie, tylko kwestia jezykowa.
Dla jednej osby to bedzie atut, a dla innej ograniczenie. Ale Odpornośc to ograniczenie polegające na tym, że na wojownika nie mogą mieć wpływu pewne karty.
-
Nic, a nic mnie nie przekonujesz...
-
To poczytaj od początku tą dyskusję - argument, że coś jest atutem jest kompletnie chybiony i niezgodny z jakąkolwiek logiką i nie ma kompletnie sensu. Dla jednego coś jest atutem, dla drugiego ograniczeniem, Amnezja zawsze musi działać tak samo, a nie w zależności od sytuacji czy "widzimisię".
-
"jezykowa" - i w tym wlasnie problem...bledy w opisie kart to nic nowego.
ja widze roznice miedzy odpornoscia na sztuke a niemozliwosc jej uzycia np. wojownicy cyberow...maja zdolnosc "odporny na MH" ale to ze nie moga rzucac sztuki jest ograniczeniem...i to jest dla mnie oczywiste i naturalne jak to ze Toshiro ma ograniczenie ktore polega na tym ze "nie moze sie ukrywac" pomijam zupelnie to czy jest to pozadany efekt czy nie.
glosowanie zalatwi temat, po co sie spierac
-
Głosowanie to można uskutecznić jak argumenty po obu stronach są równe ;)
-
Niestety nie poczytasz sobie całej dyskusji bo jakiś cenzor nie wiedziec czemu wykasował kilka stron.
Pretor upiera sie tylko i wyłącznie przy kryterium językowym całkowicie odrzucając zdroworozsądkowe podejście oraz absurdalnośc niektórych "ograniczeń" które w świetle mechaniki gry sa ewidentnymi zaletami. Jak dla mnie wszelkie ograniczenie ma wydziwięk negatywny nigdy pozytywny. W świetle mechaniki gry odprność na sztuke dla LC lub odpronośc na MH dla DT czy nawet brak możliwości ukrywania się są ewidentnymi zaletami i jako takie nie mogą być traktowane jako ograniczenie.
Wiem że ten argument nie przekona Pretora wiec moze rzeczywiście zagłosujmy.
"Cenzor" wykasował kilka stron ponieważ przez te kilka stron przewijało się cały czas to samo i na bieg dyskusji nie ma to wpływu. Zresztą racje obu stron zostały zachowane w dyskusji. - Nekro
-
Każde ograniczenie jest dla kogoś pozytywne, a dla kogoś negatywne - nie wiem czy się kiedyś nad tym zastanawiałeś :) Ale ograniczenia już po to są, żeby nie było nadużyć. Toshiro nigdy i w żadnym wypadku się nie ukryje bo ma takie ograniczenie. A co do zdroworozsądkowego podejścia - jak wg takiego podejścia chcesz wyjaśnić, że stwór ze swojej natury odporny na sztukę o tym zapomina i nagle moze sztuki używać?
-
z takiego samego powodu ze gracz moze dowodzic szadrownem, kohorta i placowko jednoczesnie...bo taka jest mechanika gry, bo ktos wymyslil zasade znawcy sztuki i sojuszu bractwa
pret...podaj jakies konkretne przyklady naduzyc bo poki co to argumenty sa...ale nie po twojej stronie :-)
-
OMG... Nie wiem o czym wy mowicie, ale po waszej stronie nie ma ani jednego argumentu. Odporność - słowo to trzeba rozumieć wg instrukcji -pisze, że sztuka/harmonia nie może mieć absolutnie żadnego wpływu na taką postać. Co to jest jeśli nie odporność?
A argumenty zdroworozsądkowe - leżą - tak jak napisałem, a więc też po mojej stronie.
Argumenty dotyczące atut/wada - bzdura, też po mojej stronie, bo nie można zasad podpinać pod to co komu się wydaje w danej chwili. Bo dla kogoś coś raz jest ograniczeniem, a raz zaletą. Nie moze się to zmieniać - musi być zawsze tak samo.
-
To może pójdźmy w innym kierunku i załóżmy, że Amnesia czyści cały zapis na karcie wojownika.
Nie będzie problemu co jest ograniczeniem a co nie ;D
Wojownik był wyznawcą Algerotha, ale zapomniał; dawał innym bonus, zapomniał, etc.
Nie będziemy musieli wybierać o czym ma zapomnieć.
-
pako...to tez dobre rozwiazanie bo nie pozostawi pola do polemiki i zamknie sprawe ale to jednak odejscie od znaczenia karty.
pret,
"Odporność - słowo to trzeba rozumieć wg instrukcji -pisze, że sztuka/harmonia nie może mieć absolutnie żadnego wpływu na taką postać. Co to jest jeśli nie odporność?"
tak ! zgadzam sie ze to jest odpornosc ! zgadzam sie rozwniez ze to NIE jest ograniczenie
"A argumenty zdroworozsądkowe - leżą - tak jak napisałem, a więc też po mojej stronie."
Nikt nie podwaza Twojego zdrowego rozsadku, sa tacy w tym ja ktorzy poprostu widza ten temat inaczej i uszanuj to prosze
"Argumenty dotyczące atut/wada - bzdura, też po mojej stronie, bo nie można zasad podpinać pod to co komu się wydaje w danej chwili. Bo dla kogoś coś raz jest ograniczeniem, a raz zaletą. Nie moze się to zmieniać - musi być zawsze tak samo."
Jak raz ustalimy ze odpornosc na MH i sztuke znosi sie przez amnezje to zawsze i wszedzie bedzie tak samo niezaleznie od tego komu co sie wydaje...czy nie tak ?
prosilem o przyklad naduzycia, rozchodzi sie tylko o to czy amnezja ma zdejmowac odpornosc na sztuke i HM czy nie
Ja glosuje za tym ze tak !
-
Jak dla mnie "restrictions" to nic innego jak zdania napisane DUŻYMI LITERAMI na kartach w języku ang. (dodam jeszcze, dla uszczegółowienia, że chodzi mi o zdania całkowicie napisane dużymi literami, a nie takie gdzie zdarzy się jeden taki wyraz) Tzn. to że ktoś jest PERSONALITY, CONSIDERED..., FOLLOWER OF..., COMMANDER etc. A reszta zapisu, która jest literami małymi to "special abilities" i tak bym to rozumiał.
Jeśli chodzi o pomysł Pako, że "Amnestia" kasowała by cały zapis na karcie, to już widzę te hordy bohaterów z amnestią. trochę przeginka :P
-
Nadużycie nie było akurat odnośnię samego DT, tylko życia - po to są ograniczenia. A w DT też można znaleźć przykłady. Masz ograniczenie do jednej akcji ataku na turę - jest to ograniczenie czy nie? :) Czym się różni zapis możesz zaatakować raz od zapisu nie możesz zaatakować więcej niż raz? Jedno i drugie jest takim samym ograniczeniem bez względu na zapis. I tak samo jest z odpornością - czy komuś się to podoba czy nie, odporność nie jest niczym więcej jak tylko ograniczeniem - po prostu na odpornego wojownika sztuka czy też mh nie mogą mieć wpływu. I jakkolwiek by tego nie zapisywać, ile zaprzeczeń byśmy nie użyli w przekazywaniu tej informacji, to i tak zawsze będzie to ograniczenie i inaczej się tego po prostu nie da nazwać. Bo jak sens jest taki, że czegoś nie można to nie można i jest to TYPOWE ograniczenie. Jak ktoś jest w stanie mi udowodnić, że ODPORNOŚĆ w DT nie jest ograniczeniem to płacę 100.000 PLN z miejsca. Czekam na takie wytłumaczenie Odporności, które będzie zgodne z zasadami DT i nie będzie ograniczeniem... Powodzenia.
Nie wiem co ma RESTRICTIONS do zapisów dużymi literami - nie widzę związku.
Co do kasowania wszystkiego - imo bzdura. Nie dość, że zmieniamy kartę to jeszcze setki nadużyć się pojawi - Amnesia na Behemota i walimu mu dary... Amnesia na Bioga i jazda 10x w puste...
-
ano to jest RESTRICTIONS, że jak ktoś jest PERSONALITY, to nawet jeśli on sam o tym zapomni, to nadal nie pojawi się jego sobowtór, jeśli ktoś jest FOLLOWER OF..., to nawet jeśli zapomni o tym jakiego apostołóa jest wyznawcą, to ten apostoł o nim nie zapomni ;), jeśli ktoś jest CONSIDERED A, to mimo, że zapomni czym/kim jest, to przez innych nadal będzie traktowany jako coś/ktoś, jeśli na wojach cybertronicu jest napisane, że są odporni na MH to nawet jeśli robot o tym zapomni, to i tak nie będzie działac na niego np. sen (bo w sumie nie wiem co wtedy? CPU mu się zwiesi?). Takie są moje argumenty.
A dodam jeszcze... załóżmy, że "amnestia" działa na inne rodzaje kart. wtedy spójrzmy na zapisy dużymi literami. Na kartach specjalnych, jest dużymi literami napisane, że zajmuje to tyle, a tyle akcji, karta pozostaje w grze; na kartach czarów, dużymi literami jest napisane jakiego rodzaju sztuki to jest czar; na ekwipunku jest napisane, czy to pojazd, pancerz itp.; na strefach walki dołącz do szwadronu itp. Także jak tutaj dla mnie wszystko co napisane dużymi literami to RESTRICTIONS, bo po prostu trzeba tego przestrzegac.
-
TO jeszcze jedno - ograniczenie - coś co powoduje, że jakiejś kwestii nie masz opcji wyboru. Nie ma znaczenia czy zapisno je w postaci: nie może, nigdy nie może, musi. Tak samo Dominik -nawet po Amnezji musi atakować wojownika legionu o najwyższym W. Wojownik z Odpornością nie ma wyboru w kwestii tego czy jest odporny czy nie - nawet jeśli chcialby wykorzystać MH, a jest odporny to nie może.
Inaczej wygląda już sprawa kiedy mamy zapis taki jak na Heroldzie Dnia Sądu :) On traciłby odpornośc na Sztukę, bo on jej nie ma. On daje odporność na sztukę konkretnym wojownikom i kiedy dostanie Amnezją to straci tą właściwość.
-
Restriction = ograniczenia, chyba że angielskiego nie znam :-\
poza tym podajesz przykłady pojedynczych kart, ja podaje ogólnie przyjęte/zapisane przez Wintera zapisy na kartach.
P.S. chciałbym poczytac, co inni sądzą o moich argumentach, bez urazy Pret ;)
-
Nie wiem co to ma do rzeczy :) Co ma wspólnego Follower z Ograniczeniem? Bohater ma - zasada dzialania jest taka, że nie może być dwoch - ograniczenie? Ograniczenie!
Pojazd ma - nie moze korzystać z umocnień, pojazdów, ukrywać sie - ograniczenie? Ograniczenie! Stwór - ograniczenie? Ograniczenie! Uważany za Krwawego bereta - ograniczenie? Don't really think so...
-
jedna akcja ataku na ture - ograniczenie
nie moze atakowac wiecej niz raz na ture - ograniczenie
nie moze sie ukrywac - ograniczenie
nie moze uzywac sztuki/MH - ogranicznie
jest odporny na dzialanie sztuki/HM - aaaaaa....to jest cenna umiejetnosci ktora NIE jest ograniczeniem pomimo tego ze faktycznie nie pozwoli wykorzystac niektorych kart.
tak to widze
"Jak ktoś jest w stanie mi udowodnić, że ODPORNOŚĆ w DT nie jest ograniczeniem to płacę 100.000 PLN z miejsca"
Atylla III jest odporna na karty MH - ta odpornosc NIE jest OGRANICZENIEM bo i tak zaden DT (i tylko za takiego uwazany) nie moze darow MH otrzymac wiec niczego to nie ogranicza (numer konta przesle na priv) :-D
-
pret,
to może na przykładzie dominika/herolda:
Kiedy są w grze wszyscy dani wojownicy są odporni, nawet oni sami (herold, dominik). Więc dlaczego w tym przypadku mieliby stracić coś, co przecież jest ograniczeniem?
-
Ogranicza zgodnie z instrukcją - MH nie może mieć na niego wpływu. Zdarzają się sytuacje, że np Kultysta mógłby wesprzeć takiego wojownika harmonią -a nie może. Ograniczenie czy zdolność?
BO dawanie bonusa komuś nie jest ograniczeniem samo w sobie - proste. Sama zdolność jest, ale nie jej dawanie. Więc żaden z nich nie traci po amnezji odporności - po prostu Herold/Dominik od tej pory już tej zdolności nie dodają - kompletnie inna sytuacja niż zwykłą odporność. Nie widzę sensu dalszej dyskusji dopóki ktoś w rozsądny sposób nie wykaże, że odporność to nie ograniczenie w świetle zasad. Jakieś dziwne historie i bajki na temat uniwersum MC mnie nie obchodzą ;)
-
Ale daje ją również sobie.
Dziwne, że raz to zdolność a raz ograniczenie.
-
Jeżeli nie jesteś w stanie dostrzec że w świetle mechaniki gry pewne ograniczenia są umjętnościami to rzeczywiście dalsza dyskusja nie ma sensu. ( Nie badzo rozumiem co miałęś na mysli pisząc ze dla jednych ograniczenie jest pozytywne, a dla innych negatywne? ) Zastanawia mnie tylko dlaczego wszyscy maja przekonywac Ciebie a nie na odwrót? To Ty jestes w mniejszości i to ty musisz przekonać do swoich racji a jak na razie cos słabo ci to idzie ;).
Zgadzam sie że Twoja teoria językowa jest jednoznaczna ( pisałem o tym wcześniej ale cenzor Nekro wykasował ;) ) Problem polega własnie na jej jednoznaczności, która powoduje sytuacje absurdalne.
Pomysł Pako o likwidacji całego zapisu też własnie z powodu swojej jednoznaczności jest niestety nie do przyjęcia.
Moim zdaniem prościej było by zrobić liste spornych umiejętności/ograniczeń ( jak na tą chwile problem sprowadza sie do 3 zapisów ) i ustalić że zagranie Amnezji je usuwa/nie usuwa i tyle.
Jeżeli pojawią sie nowe sporne kwestie to oczywiście równiez można je przedyskutowac. Osobiście wolę indywidualne rozwiązania niż generalne zasady.
Cenzor cenzuruje. Ja jedynie skróciłem kilka "tasiemców", pozostawiając esencję :P - Nekro
-
Ja wolę jedno jasne kryterium - RESTRICTION, a więc wszystko co jest RESTRICTION zostaje - skoro to jest jasne to nie wiem jak mam przekonywać. Wydawałoby się, że to wystarczający argument. Ustalanie każdego przypadku osobno to moim zdaniem lekki absurd. Np taki TOshiro - niektózy piszą, ze bo jednoznacznie atut, bo nie działa na niego Tchórzotwo i inne takie... ALe nie może korzystać też z Samoleczenia. Pomijam już fakt, że jest to ewidentne ograniczenie z powodu zapisu - jeśli z MAY NEVER zrobimy zdolność no to sorry :)
A co do Herolda - Herold nie jest odporny dopóki sobie odporności nie da. Jego zdolnością jest nadawanie odporności, a nie bycie odpornym. Dawanie komuś ograniczenia nie jest ograniczeniem.
-
ja sie przyczepiam tylko do odpornosci na sztuke/MH i przyklad kultysty jakos mnie nie przekonuje.
...ale jesli melibysmy rozwazac/dyskutowac czy kazdy przypadek osobno (Toshiro i inne) jest ograniczeniem czy nie - to popieram pretora
-
Czy Amnezja usuwa zapis "Personality" na karcie wojownika? A jeśli nie to czy jest jakas karta która mogłaby go usunąć?
-
Nie nie da rady go usunąć. A nawet jeśli to i tak nic nie da bo postać która jest Personality ma swoją kopie o tej samej nazwie w grze mimo iż ta nie jest Personality :P - czyli i tak nie może do gry wyjść :)
-
Nie chodziło mi nawet o wystawienie drugiej kopii tego samego Bohatera. Myślałem nad Amnezją na Bohatera zeby móc zagrać np. Moral Decay. Ale chyba raczej nie przejdzie?
-
Nie nie da rady. Tego zapisu nie da się usunąć na naszych zasadach.
-
1. czy amnesia usunie z wojownika zapis mowiacy ze jest heretykiem?
innymi slowy czy bycie heretykiem jest ograniczeniem?
2. czy amnesia usunie odpornosc na MH?
-
Zapisy "considered a heretic" Amnesia usunie - tak jak i określenie np "follower of Algeroth". Wg w sumie chyba uznanego sposobu grania odporność na MH / sztukę jest ograniczeniem - więc pozostanie ;)
-
Zagranie amnezji na Gryzaka spowoduje usunięcie zapisu o tym że należny go traktować jako pojazd? Czy też przyjmujemy iż jest to sytuacja podobna do bycia bohaterem?
-
Ustaliliśmy już, że bycie Pojazdem traktuje się jak ograniczenie (Pojazd nie może się ukrywać, korzystać z Umocnień, posiadać Pojazdów czy dosiadać Stworów).
Mi osobiście nie podoba się to, że AMNESIA usuwa 'wyznanie' i inne zapisy typu "UWAŻANY ZA...", ale niestety - działa jak działa.
-
Czy Amnezja usunie zapis z Herolda dający odpornosć Graczowi? Czy to tez ograniczenie dla Gracza?
-
Poniekąd ograniczenie dla gracza, ale to nie gracz dostaje amnezję. Odpornosć dla gracza na karcie herolda to typowa zdolność dla herolda więc zniknie.
-
Czyli Herold pozostanie odporny ale Gracz już nie?
-
Nadal te odporności są kontrowersyjne - a odporność dawana innym wyznawcom Muawijhe zniknie?
-
Wydawało mi się że w kwestii odpronosci nie ma znaczenia kto komu ja daje tylko zgodnie z zasada językowa Pretora odpornosć jest po prostu ograniczeniem i dlatego Amnezja jej nie obejmuje. Okazuje sie że i w teorii Pretora sa wyjątki ;).
-
Ja bym powiedział, że dla Herolda odporność gracza nie jest ograniczeniem żadnym, a to Herold dostaje z Amnezji, a nie gracz. Innym wyznawcom odporność zniknie tak samo jak i samemu Heroldowi, bo przestanie być wyznawcą Muawijhe, a wojownik ten jest odporny tylko z tego powodu. Zapomniałem, że ma tak dziwnie skontruowany zapis odporności ;)
To jest moje zdanie i można się z nim nie zgadzać, ale fajnie by było żeby wtedy przedstawić jakieś lepsze rozwiązanie, a nie zaczynać dyskusje tylko po to żeby jakaś dyskusja się toczyła, nawet jeśli ktoś nie ma pomysłu i/lub argumentów or whatever...
-
Ha ha ha - faktycznie - Herold traci odporność z tytułu zapisu ;D W teorii odporność jest jakąś zdolnością - to "się czuje" patrząc na karty DT, w praktyce "may not be affected / Immune" można zdefiniować jako ograniczenie - i tak gramy - mi tam ryba, ale fajnie jakby ktoś znalazł argument "za" tym, że jest to zdolność - to by było fajnie ;)
-
Czy Amnesia niweluje zapis na Dominiku że nie mogą go atakować Heretycy ??
-
Czy Amnesia niweluje zapis na Dominiku że nie mogą go atakować Heretycy ??
Moim zdaniem NIE - jest to ograniczenie. W tym przypadku "korzystne" dla Dominika ale nadal ograniczenie.
-
To jest bonus a nie ograniczenie. W jaki sposób Dominika może ograniczać to że heretyce nie moga go atakować? Ja bym poowiedział że traci ten zapis.
-
To jest bonus a nie ograniczenie. W jaki sposób Dominika może ograniczać to że heretyce nie moga go atakować? Ja bym poowiedział że traci ten zapis.
Dla mnie tak samo odporność na sztukę i MH to bonus a piszecie, że Amnezja tego nie usuwa bo to ograniczenie.
Dla jednych może być to bonus dla innych ograniczenie. Powiedzmy, że rzucam Chytrą Zagrywkę na Niszczyciela, zmuszam go do ataku na Dominika sztuką - zonk, nie mogę - ograniczenie.
A to, że Simon nigdy nie może zostać Heretykiem to bonus czy ograniczenie? Niby bonus bo umiejętność pozytywna ale jak ktoś chce wypełnić Cios to dla niego to ograniczenie.
-
Dla mnie tak samo odporność na sztukę i MH to bonus a piszecie, że Amnezja tego nie usuwa bo to ograniczenie.
Nie piszecie tylko pisze Pretor. Mnie w to nie mieszaj ;).
-
To że mortyfikator może posługiwać się sztuka telekinezy i oddziaływań w takim razie też jest ograniczeniem, bo nie może rzucić przywołania? :D
-
Ja bym powiedział, że jest to ograniczenie, bo ewidentnie jest to ograniczenie. A to czy jest pozytywne czy nie to już inna bajka.
-
To niby jak rozróżniać ograniczenia od bonusów? Przecież to nie Dominik nie może tylko go heretcy nie mogą.
-
No dobra, jutro turniej, luterańscy dozwoleni więc pewnie i Amnesie będą często latały.
Trzeba by ustalić jakąś generalną zasadę jak posługiwać się tą kartą na turnieju.
1. Czy odporność na MH/Sztukę jest ograniczeniem czy nie? Wg. mnie NIE.
2. Czy to, że np. Dominik nie może być atakowany przez Heretyków albo Mroczny Myśliwy przez korporacyjnych żz jest ograniczeniem czy nie? Wg. mnie TAK.
3. Czy to, że np. Hunter The Special Forces Badass, Wolfie in The Heat czy Inkwizytor Simon nie mogą stać się Heretykami jest ograniczeniem czy nie? Wg. mnie TAK.
-
Własnie dlatego że został tylko dzień do turnieju uważam że musimy niestety pozostać przy interpretacji ograniczeń Pretora. Czyli ograniczeniem jest wszytsko co nie pozwala wojownikowi na jakies działanie.
Po turnieju można wrócić do dyskusji.
-
Można wrócić ale będzie to bez sensu. Amnezja nie usuwa ograniczeń czyli nie daje wojownikowi żadnych nowych możliwości. Toshiro nadal nie może się ukrywać, Pojazdy pozostają Pojazdami, Behemot nie może nagle dostać daru ani nie można go nagle wspomóc sztuką tylko z tego powodu, że zapomniał, że jest Behemotem. Trudno też na logikę (chociaż zasadniczo tego nie robimy) wyjaśnić czemu heretycy mogą nagle atakować Dominika z tego powodu, że ten zapomniał jak się nazywa. Z drugiej strony zapis nie mówi, że Dominika 'may not be attacked' ale odnosi się do Heretyków... WIęc w przypadku Dominika można zasadniczo się kłócić. Z drugiej strony Amnezja też nie ma zapisu, że usuwa tylko ograniczenia tego wojownika, a nie inne.
-
Pretorian a co z kartami: Hunter The Special Forces Badass, Wolfie in The Heat i Inkwizytor Simon - May never be turned into Heretic i May never become a Heretic. Dla mnie to ograniczenie jak w morde strzelił, słowo NEVER dodatkowo sprawę ułatwia :).
-
No to już wydaje się być oczywiste więc się nie odnosiłem. Tego nikt nie podważy mam nadzieję.
-
mozna wyjasnic to obrazowo, jak ty bedziesz mial amnezje nie bedziesz pamiętał kim jesteś, ale wszyscy inni będą. i Tak nie mogący być atakowany przez heretyków nadal nie może być bo oni atakować nie mogą, ale on o tym nie wie ;)
koeljna sprawa, zdolności wrodzone jak np odporność na sztukę albo mroczną, tak jak rak, jeśli o tym nie wiesz nie myslisz i nie pamiętasz nie spowoduje, że zniknie ;)
Tak przynajmniej ja sobie to interpretuje
-
Moje obrazowe wyjasnienie działania Amnezji możesz znaleźć tu: http://www.doomtrooper.pl/smf/index.php?topic=1745.0 ;D.
-
Czy zagranie karty amnesia na żandarmskiego bestala spowoduję utratę przez niego żetonów zwiększających
jego statystyki ?
-
Nie. Bestal posiada znaczniki od momentu jego wystawienia i Amnesia nie będzie miała na nie żadnego wpływu.