Forum Doom Trooper
Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: Jerry w Maja 09, 2007, 02:28:02 pm
-
Jest parę wątków na Forum, gdzie pisze się o Plagiacie. Nie wszystko jest jednak wyjaśnione. Przypomnę zapis na karcie:
Wybierz wojownika, który znajduje się w grze i który nie jest bohaterem. Na czas działania PLAGIATU zyskuje on specjalne zdolności (nie cechy) wybranego przez ciebie żołnierza. Zagrywając kartę musisz wybrać zestaw umiejętności, który nie może się zmienić do końca rozgrywki.
Rozumiem, że coś w tym opisie brakuje, tzn. powinno być:"na czas działania PLAGIATU, wojownik, który posiada tę kartę zyskuje specjalne...".
Czyli, jak chcę Dzieckiem plagiatować Pomiot, to w czasie przypisywania zdolności Pomiot musi być w grze.
-
Najlepiej zawsze rzucić okiem na angielskie wersje kart:
GIFT OF ILIAN.
Choose any nonpersonality warrior in play. The bestowed warrior has the special abilities (not ratings) written on the chosen warrior's card while this Dark Symmetry card is in play. You must choose the plagiarized set of abilities when playing this card, and it may never be changed.
A wiec - zsyłasz dar, wybierasz wojowjnika w grze, którego chcesz kopiować i dopóki masz plagiat masz również zdolności wybtranego wojownika, niezależnie od tego czy wojownik w grze jest nadal czy już go nei ma.
-
Czy Opętany Legionista plagiatujący innego Opętanego Legionistę dodaje +2 do Wichrów? Przy założeniu, że gram na tych co dają +1.
-
Nie. Czy wenusjański z plagiatem dawałby +4? Nie sądzę...
-
Takie pytanko - czy zakładamy, że zapis na karcie kopiowanego wojownika przenosi się na Plagiatującego i dodatkowo ulega modyfikacji w miejscu ewentualnego tytułu karty? Przykład: Luterański wierny - dziecko dostaje zdolności, ale nie jest Luterańskim wiernym. Nie może więc się zanihilować. Czy wtedy zapis na dziecku w domyśle brzmi - możesz anihilować zdrowe dziecko Ilian? :)
A tak swoją drogą to coś ciekawego odkryłem - na upartego można anihilować zdrowych Lutków z Amnezją, jeśli obok stoi inny lutek zdrowy tudzież ranny :P Jakieś opinie w tej sprawie? :)
-
Co do pierwszego pytanie - to tak, dzidzia może się anihilować również - tak graliśmy do tej pory zdaje się... ;) (np Marqwitch na Goblikonie 2007 robił z ożywionych Lutów)
Co do drugiego - w sumie na upartego - to masz kurde rację - jakoś nikt wcześniej nie zwrócił uwagi że zdolność Luta nalezy traktować jako wpływającą na innych Lutów w grze (na upartego) - nawet takich z amnezją....chyba :P Dla mnie nie ma przeciwwskazań - gorzej jak ktoś sie uprze w przeciwną stronę ;D
-
W świetle zapisu chyba można, ale byłbym za nie wykorzystywaniem tego buga. I tak Lutkowie są irytujący i bez Amnezji zostają tylko Booby Trapy jak potrzeba takiego na wejściu wykluczyć.
-
Pytanie czy to bug czy nie - zapis jest tak skonstruowany, że łatwiej podciągnąć go właśnie pod taką interpretację niż pod buga. Luterański daje zdolność graczowi, co pozwala mu na anihilowanie swoich wiernych - zdrowych i będących w grze :P Tylko pytanie w tym momencie - jeśliby tak interpretować zapis (nie pisze nic, że Luteran disciple may annihilate to cancel...) to nie można go Plagiatować (nawiązując do tematu ;) ). Bo w tym wypadku jest to coś jak dawanie Rozkazu Ataku wojownikom Cybertronicu. Dajesz mu rozkaz za pomocą Sojuszu, ale co z tego, skoro rozkaz pozwala atakować Capitolowi - nie ma jak tu wtrącić przenoszenia zdolności. Co do Luterańskich natomiast - jak jeden taki jest w grze to można ich anihilować, ale nie można anihilować np Dzieci Ilian :P Bo zapis na Luterańskim nie odnosi się w sumie do niego samego jak ma to miejsce przy Golemie np.
-
I see your point.
Zastanawiam się natomiast czy gdyby taki był zamysł to czy nie byłoby to sformułowane "...any of your...Lutheran DiscipleS..."
Na tyle na ile się znam na angielskim to byłoby to o jakieś 5-15% adekwatniejsze sformułowanie. Jednak w takiej formie jak jest teraz faktycznie można się uprzeć i raczej nijak się nie udowodni, że jest to zła interpretacja.
-
Gdyby było Disciples to mógłbyś anihilować 3 na jedną kartę gdybyś miał interes żeby się ich pozbyć - a tak - jedna karta jeden Disciple ;) Oczywiście żartuję, ale wracając do tematu - uważam, że niewiele da się zrobić żeby zakazać takiego rozwiązania w tej konkretnej sprawie.
Co z plagiatem? :)
-
Przy okazji z kłótni z Mulqiem przyszła mi do głowy sprawa Amnezji z takim przykładowym Mentorem. Jeśli by to tak podciągać, to mając czterech zAmnezjowanych, piąty nadal powoduje, że dają +5 do WW i S :) Wg mnie to jednak nieprzewidziany bug tzw. exploit :P
-
A widzisz... Ale RGL już nie daje, bo nie ma EACH :P Oczywiście żartuję ;) Chyba by trzeba spasować z tymi rozciąganiami zdolności na inne karty, bo się errorów narobi i Amnezja stanie się zbędna deko.
-
Wracając do plagiatu: czy jak dam go mojemu legioniście i splagiatuje wojownika nie mogącego używa MH to czy mam jego umiejętności - jakby nie było niemożność używania ekwipunku jest traktowana że nie można go dostać ale jak się już ma to jest ok... więc czy tutaj jest tak samo?
-
Jak pisze, że nie może dostać to nie może dostać - np Plagiat na Golema. Jak dostał wcześniej - trudno, więcej nie dostanie, ale stare dary zostają :)
-
Gdy plagiatuje np Mrocznym myśliwym pomiot ilian - dostaje autokilla i dodatkowo jestem dzieckiem ilian?
-
Dostajesz wszystko co ma w text boxie.
-
Plagiat nie zmieni odpowiednio umiejętności Luterańskiego? Tzn tak by mógł jej używać wojownik plagiatujący?
-
W swietle dyskusji powyżej, wygląda na to, że plagiatowanie Luterańskich Wiernych nic nie daje (czyli źle graliśmy na kilku turniejach - wychodzi na to :D). Trzeba by o tym pamiętać, bo zdaje się na każdym turnieju niemalże ktoś ich jednak plagiatuje... :P
-
Ja bym grał, że plagiat na luterańskiego działa. Uważam, że jeśli pisze w text boxie - wojownik X potrafi to i to. A plagiat weźmie wojownik Y i bierze zdolności wojownika X, to zdolnośc brzmi wtedy wojownik Y potrafi to i to - inaczej czepiając się słówek większość zdolnośći można wykluczyć. Np Golema, a nie o to chyba chodziło. A co do lutka - była jeszcze inna dyskusja jeśli się słówek czepiamy :P (Lutek vs Amnezja).
-
No właśnie - ja osobiście też wolałbym grać bez "czepiania się słówek", czyli że da się plagiatować Lutków - wg interpretacji Preta z postu powyżej, zwłaszcza, ze do tej pory tak graliśmy cały czas, na każdym turnieju... ;) - Plagiat ma jakiś sens przy takiej interpretacji, inaczej dyskusja będzie przy każdym przypadku niemalże.
-
no bez przesady! Kilka postów wyżej udowadniasz ze Plagiat na Lutka nic nie da w czym całkiem Cie popieram, a tu nagle całkowita zmiana zdania? Jak słusznie zauwazyłes zdolność lutka nie odnosi sie do jego samego lecz umożliwia Graczowi zakłocenie karty specjalnej. Nie twórzcie nowych zasad tylko dlatego że chcecie zeby plagiat był fajniejszy niż jest.
-
Muleq - mamy świadomość faktu, że w świetle zapisu na Lutku Plagiat nic nie da (tak jak i Amnezja, jesli Lutków jest co najmniej dwóch), chodzi o to czy bierzemy wg Plagiatu zdolności dokładnie napisane w text-boxie, czy zmieniamy w nich nazwy wojowników na nazwę posiadacza Plagiatu? Rozumiem Cię, że jest to pewne założenie, nie wynikające jasno z kart - więc można się z nim nie zgadzać...
-
Plagiat praktycznie w ogóle by nie działał gdyby przenośić text dosłownie lub jeśli wolisz Muleq, działałby tak, że jak zagrasz go powiedzmy na Dziecko Ilian i wybierzesz Golema jako dawcę zdolności, to dziecko nie ma umiejętności golema, ale za to golem może nadal z nich korzystać po tym jak dostanie Amnezją... Dziecko staje się back upem zdolności dla golema zamiast samo z tego skorzystać. Albo gramy dosłownie, albo przenosimy zdolności na nowego wojownika.
-
Jak dla mnie jest kolosalna różnica miedzy zdolnościa Golema która bezproblemu można splagiatowac a zapisem na Lutku. Wg mnie zapis na Lutku wogole nie jest zdolnościa sensu stricte. To nie dzieki zdoności Lutek może sie anhihilować. To Gracz dzieki posiadaniu Lutka w grze może go anihilować i zakłocic karte. Wy chcecie wyciagnac analogie ze skoro godzimy sie na Golema to na Lutka tez musimy. Wg mnie tej analogii nie ma.
-
To Gracz dzieki posiadaniu Lutka w grze może go anihilować i zakłocic karte.
Kompletna bzdura. Na tej zasadzie można powiedzieć, że połowa zdolnosci to nie zdolności bo robi to gracz. Kto rzuca zaklęcia sztuki? Gracz czy wojownik? Z zapisu na zaklęciach wynika, że gracz.
zdolnościa Golema która bezproblemu można splagiatowac
No można się czepić - bo to golem się leczy, a nie dziecko Ilian co jest napisane wyraźnie w text boxie.
To Gracz dzieki posiadaniu Lutka w grze może go anihilować i zakłocic karte.
Tylko, że wynika to ze zdolności lutka, bo nie można sobie ot tak anihilować np Duranda. A więc to jednak zdolność Lutka.
-
Nie mam pojęcia jakie inne zdolności masz na mysli? Tak samo nie wiem skąd wziałes problem kto ma rzucać czary? Dla mnie oczywiste jest ze czary rzuca wojownik. Nie mieszaj zapisu na czarach ( chociaż tez nie wiem jakie masz na mysli ) ze zdolnościa do używania sztuki jaką posiada każdy wojownik Bractwa. Twój przykładowy Durand daje wszystkim wojownikom Bractwa możliwośc do "cast all aspects of Art" wiec nie bardzo wiem o co ci chodzi?
Też nie jestem za czepianiem sie słowek. Aby plagiat miał sens zgadzam sie ze umiejętności powinny byc traktowane w sposób ogólny. Czyli np. umiejętność automatycznego leczenia jak w przypadku Golema.
Dla mnie wątpliwości budzi zapis na Lutku. Nie upieram sie specjalnie ale wg mnie aby plagiat mogł zadziałać zapis na Lutku powinen brzmiec nieco inaczej. Tak jak pisałem nie jest to dla mnie jakas fundamentalna sprawa zeby sie z Tobą spierać.
-
Zapis na lutku zostaje wtedy przeniesiony na to przysłowiowe ( ;) ) dziecko Ilian i wtedy dziecko może zostać anihilowane tak samo jak lutek.
A ze sztuką jest prosta sprawa - np Anihilacja - CAST AS THREE ACTIONS - rozumiem, że to zapi dla wojownika? :) Jak dla mnie zapis ten jest kierowany do osoby która go czyta ;)
-
W sprawie Lutka niech i tak bedzie. Mam tylko nadzieje ze nie zamierzacie ustalić ze po Plagiacie skoro jedno Dziecko Ilian może się anihilowac tzn. ze wszytskie inne tez nabywają tą zdolność?
W sprawie czarów nigdzie nie masz napisane ze Gracz może sie posługiwac Sztuką natomiast na wojownikach taki zapis i owczesm wystepuje. W związku z tym logiznym chyba jest ze tekst na Anihilacji odnosi sie do wojownika a nie do czytającego kartę Gracza.
-
Odkopuję temat plagiatu :)
Jak myślicie - jak to będzie ze zdolnościami z Plagiatu i odpornością na MH?:) Czego można użyć, a czego nie? Dla mnie dziwna sprawa, bo trochę jak Nomura czy Działko vs Nietoperz - niby są odporne na te karty, ale zdolności dostaje wojownik i wykorzystuje je przeciwko nietoperzom. Co więc z Plagiatem? Np Plagiat na Shadow Mastera i anihilacja? Albo Plagiat na Znawcę Sztuki i rzucenie eliminacji - gdzie przebiega granica? :)
Albo - Plagiat -> Lutek vs Untouchable :)
-
http://www.doomtrooper.pl/smf/index.php?topic=755.0
-
w jaki sposob zmieniamy tekst splagiatowanych:
1) wensujanskich szeryfow
dzieci tez dodaja zz bauhausu, dodaja lc ilian czy tez nikomu nie dodaja, bo nie moga wspierac zz.
2) inzynierow prozni
3) renegate apostate
dzieci straca przynaleznosc do legionu?
-
1. Nie dodają nikomu bo wpierają tylko Bauhaus, którego wspierać nie mogą.
2. Zamiast Doomtrooper wstaw Dark Legion warrior - w pierwszym przypadku sprawa jasna, ekwipunek Cybertronicu dla DL w dowolnej, w drugim trochę gorzej... Nie wiem czy wojownik nie będący żołnierzem zagłądy może mieć przynależność do Cybertronic. Raczej nie i sama przynależność nie powoduje, że ŻZ się stanie. Więc druga zdolnosc chyba nie zadziała.
3. Zasadniczo chyba tak.
-
Czy plagiatując Tekrona, mogę splagiatować tylko pierwsze zdanie, które opisuje jego zdolność?
-
Nie do końca załapałem. Plagiatujesz cały text box zasadniczo :) Od początku do końca. Plagiatujący poza własną zdolnością będzie miał identyczną zdolność jak plagiatowany.
-
Cały tekst? To po co jest to zdanie: you must choose the plagiarized set of abilities?
-
Set of abilities to text box danego wojownika. Wybierasz raz zestaw plagiatowanych zdolności i nie możesz już zmienić tego zestawu do końca gry :) Zestaw = cały text box.
-
Jeśli trzeba skopiować wszystko, to po co jest ostatnie zdanie?
-
Ostatnie zdanie precyzuje, że jest to dar, który używamy tylko raz przy zagraniu. Nie możesz zesłać Plagiatu, poczekać aż wyjdzie lutek i wtedy go splagiatować ani zmieniać cel Plagiatu.
-
Rozumiem, że jeśli Michaelis Apostata splagiatuje Pomiot Ilan, to dostanie bonus od Kuli Pomniejszych Sług?
A co jeśli Splagiatuje zwykłe Dziecko Ilian - to już nie (Dziecko nie ma w swym text boksie zdolności typu "Uznawany za Dziecko Ilian - bo i też nie może mieć - no chyba że angielski bękart ma inny opis)?
A jeśli splagiatuję wojownika, który w sumie nic nie potrafi, ale ma jakiś fluff (chyba tak się to nazywa), w którym pada jego nazwa np: czy Plagiat na nekromutanta uczyni posiadacza MH Nekromutantem?
O albo Plagiat na Kuratora, żeby dostać Koordynator Walki. Na kuratorze jest tam nazwa wymieniona (nie wiem jak to wygląda na angielskich kartach).
-
Nie, nazwy karty samej nie splagiatujesz - Plagiat kopiuje text box - stąd można fajnie kopiować Pomiota ;)