Forum Doom Trooper

Zasady gry => Archiwa Bractwa => Karty => Wątek zaczęty przez: nowka w Lipca 09, 2008, 11:50:03 am

Tytuł: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: nowka w Lipca 09, 2008, 11:50:03 am
Niedawno odświeżyłem swoja kolekcje i już mam problem którego nie pamiętam jak kiedyś rozwiązywałem. Co się dzieje z ważką gdy wojownik posiadający ważkę odpadnie? Czy ważka wraz z nim odpada? Tak nakazywała by logika w momencie gdy mój wojownik zabija innego w ważce to ważka bez pilota się rozbija ;) A odnośnie zasad to ważka jest przydzielana do szwadronu, ale w momencie gdy wojownik do niej wchodzi to staje się jej posiadaczem a jak wojownik ginie to wszystkie posiadane przez niego karty zostają odrzucone. Wiec jak jest ostatecznie w tej sytuacji?
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Lipca 09, 2008, 12:18:24 pm
Ważka jak i Grabieżca są na stałe dołączone do Szwadronu/Kohorty i korzystający z nich Wojownik nigdy nie staje się ich posiadaczem. Po śmierci Wojownika zostają w grze. Co innego jeśli Wojownik zostanie zabity przez Balony Zaporowe.
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: nowka w Lipca 09, 2008, 12:26:43 pm
to w takim razie mam rozumieć że ważki nie mogę usunąć ani uszkodzeniem ani sabotażem bo wojownik nie jest posiadaczem
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Lipca 09, 2008, 12:43:02 pm
Zgadza się nie możesz :)
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: nowka w Lipca 09, 2008, 02:44:01 pm
kurde to ta ważka jest lepsza niż pamiętałem z lat dzieciństawa ;)

EDIT: w zainstniałej sytuacji może dojść do ciekawego paradoksu za pomocą gniewu algerotha można zabić wyznawców algerotha znajdujących się w grabieżcy gdyż oni go nie posiadają więc on odpada wraz z nimi. stawiam w związku z tym pytanie czy dalej uważacie ze wojownicy przebwający w grabieżcy lub ważce nie staja sie ich posiadaczami?
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Lipca 09, 2008, 03:30:44 pm
Owszem, nadal uważamy. Proszę nie pisać dwóch postów bezpośrednio pod sobą - istnieje opcja Modyfikuj. Poza tym proszę przed zadaniem pytania przeszukać forum, bo tematów o Ważce już było kilka.
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: nowka w Lipca 09, 2008, 04:59:42 pm
sorki ale to dopiero mój pierwszy dzień na forum, a już tyle bałaganu narobiłem ;)skoro dalej tak twierdzisz to nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się z bardziej doświadczonym kolegą. Chyba rzeczywiście tak grałem że po śmierci wojownika zostawała w szwadronie, ale  również gralismy że dopóki wojownik w niej jest to jest jej posiadaczem,to sprawia że karta nie była zbyt dobra(upierdliwa)bo mógłbym przysiądz że odrzucałem ją w przeszłosci sabotarzem
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: Diablerist w Lipca 11, 2008, 06:10:46 pm
To że jestem doświadczony nie znaczy, że jestem wszechwiedzący ;)

Co się dzieje jeśli do Wojownika w Ważce dołączymy Straż Przednią? Wojownik przejmuje atak Walką Wręcz i walka zostaje przerwana czy nie może przejąć, bo nie może uczestniczyć w Walce Wręcz?
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: Lapson w Lipca 13, 2008, 11:56:53 am
Według mnie nie może przejąć... to trochę tak jak z uśpionym Apokaliptą - ale to tylko moja opinia :).
Tytuł: Odp: klein helitek ważka
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Lipca 16, 2008, 12:24:41 pm
Uważam, że powinno to być tak samo rozwiązane jak Przewaga Taktyczna w walce zpojazdem latającym - przerywa walkę. Przynajmniej tak do tej pory się przeważnie grało ;) Jeśli coś spowoduje, że jeden z wojowników biorących udział w walce nie może w niej brać udziału z takiej czy innej przyczyny walka się kończy o ile stało się to przed lub w fazie przerywania walki.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Lipca 27, 2012, 06:17:40 pm
Krótka piłka:

jak to jest z przenoszeniem się na placówkę? Mam gliniarza bauhausu, który patroluje okolicę (Szwadron) z okna Ważki, a przeciwnik wystawia Wyspiarza Indigo. Gliniarz musi lecieć sparwdzić co tam się dzieje na placówce - pytanie jak ma to zrobić? Musi wyjść z Ważki i przejść na placówkę? A może przenosi się będąc w Ważce - on idzie do przedłużenia Szwadrony, Ważka pozostaje w Szwadronie, ale glinarz teorytcznie ciągle z niej korzysta.

Problem polega na tym, że o ile pierwsza wersja wydaje się rozsądniejsza, to nie widzę powodu, dla którego miałbym być zmuszony do wyjścia z Ważki. Jestem zobowiązany do przejścia na placówkę w pierwszej dostępnej akcji, ale nie jestem zobowiązany do wychodzenia z pojazdu, by przejść na placówkę.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: Muleq w Lipca 27, 2012, 07:16:28 pm
Jeżeli mnie jutro zapytasz to jako "członek Jury" ;) będę optował za wersją: Wojownik musi wyjsć z Ważki w pierwszej turze i przeniesć się na Placówke w drugiej. Wg mnie nie ma możliwosci przejscia na Placówke bedąc w Ważce.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Lipca 27, 2012, 07:51:35 pm
Było to w temacie o Grabieżcy. Ustaliliśmy (nie pamiętam już na jakiej podstawie, ale prawdopodobnie w drodze głosowania idąc za głosem rozsądku), że wojownik musi wyjść w pierwszej akcji i w drugiej przejść na placówkę. Ważka jest dołączana do szwadronu i na placówkę się jej nie weźmie, a skoro można wyjść to musisz wyjść zanim pójdziesz na placówkę. Bo inaczej dostawałbyś bonusową akcję na wyjście ot tak :)
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: Lechu w Lipca 27, 2012, 11:46:40 pm
Problem jest w tym, że są to dwie osobne akcje. Nie ma zasady, która by nas zmuszała do wykonania tej pierwszej (to jest wyjścia z Ważki).

W każdym razie ze wszystkich możliwych rozwiązań chyba to i tak jest najmniej absurdalne.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Lipca 27, 2012, 11:55:57 pm
Nikt nie wymyślił sensowniejszego rozwiązania chyba. Darmowe wychodzenie z Ważki jest dziwne. Ważka jako sposób obejścia tego obowiązku to już totalne przegięcie :)
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: madrav w Maja 13, 2014, 02:31:51 pm
Jeśli mam ważkę w szwadronie - a przeciwnik placówkę:

1 czy mogę przenieść ważkę na placówkę? (pustą ważkę)
2 czy mogę wystawić ważkę od razu na przedłużeniu szwadronu w placówce?
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maja 13, 2014, 02:56:38 pm
NIE i NIE. Nie ma zasad mówiących o przenoszeniu samego pojazdu i nie ma możliwości wystawiania na placówce kart, które dodajesz do szwadronu/kohorty.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: Snake PL_issken w Sierpnia 14, 2016, 05:50:51 pm
Wojownik w Ważce i z dołączoną Tylną Strażą NIE zostanie ranny po walce, zgadza się?
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Sierpnia 15, 2016, 09:13:04 pm
No wygląda na to, że nie.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: Izzi w Maja 05, 2018, 12:21:25 pm
Wczoraj podczas gry pojawiła się różnica w interpretacji działania ważki z paroma kartami, więc postanowiłem odkurzyć ten wątek. Ja akurat skłaniam się do działania przedstawionego powyżej, które wynika przede wszystkim z różnic w zapisach ekwipunków takich jak: "attach", "use" i "equip", ale wczoraj niestety zostałem przegłosowany, więc może jak w jednym poście przedstawie to jak ja rozumiem działanie ważki z paroma kartami i koledzy zmienia swoje heretyckie poglądy 8) Do rzeczy.

KLEIN HELITEK DRAGONFLY
ADD TO YOUR SQUAD AS ONE ACTION. AIRSHIP and VEHICLE. +5 to A. Holds up to three Bauhaus warriors (enter or exit the Dragonfly as one action each). Warriors in the Dragonfly may not use other Equipment cards, and can only be wounded by opponents using SHOOT WEAPONS or VEHICLES. If Dragonfly is discarded all warriors in the Dragonfly are killed (points are earned as normal).

Moim zdaniem z ważki jasno wynika, że jest ona dołączona bezpośrednio do szwadronu i wojownik, który wsiadł do niej w żadnym momencie nie staje się jej posiadaczem (bo nie ma mowy o żadnym "equip", "hold", "given", czy innym "attach"), a jest tylko użytkownikiem - korzysta z efektów tego ekwipunku, przez co dotyczą go również jego ograniczenia (brak możliwości korzystania z innych kart ekwipunku i umiera wraz z zestrzeloną ważką). Można to trochę rozumieć, że to wojownicy są podłączeni pod ważkę, a nie odwrotnie.

A tu problemy jakie wczoraj się pojawiły i rozwiązanie, które ja przedstawiałem:
1. Ważka z wojownikiem + Sojusz Bauhaus + Gniew Algerotha/Brak paliwa/Wiek katastrof/itp.
Ważka spada, bo sojusz broni tylko ekwipunki dołączone do wojowników. Analogicznie będzie z Grabieżcą i wyznawcą Algerotha + Gniew Algerotha = Grabieżca spada.
[BAUHAUS. Equipment cards attached to your Bauhaus warriors may never be discarded unless possessing warrior is also discarded.]

2. Ważka z wojownikiem + Uszkodzenie/Sabotaż
Nie można w ogóle zagrać uszkodzenia, bo ważka nie jest ekwipunkiem wojownika. Sabotaż na Bauhaus też nie odrzuci ważki.
[Malfunction! PLAY ON ANY WARRIOR AT ANY TIME. One of the affected warrior's weapons or equipment cards, chosen by you, is discarded.]
[Sabotage! PLAY AT ANY TIME. Choose one of the five corporations, the Brotherhood, or the Dark Legion. All the members of that organization in play must discard all of their equipment cards.]

3. Ważka + wojownik, który nie może posiadać ekwipunku (ma zapis typu "may never be equiped", czy "may not be given equipment")
Może normalnie wsiąść do ważki. Nie pozwoliłby na to tylko zapis typu "may never use equipment cards".
Analogicznie Triangulator + Zhurgon (przykład z wczorajszej gry), Zhurgon normalnie dostaje bonus z Triangulatora albo Grabieżca + Biogigant, gdzie wielki mięśniak wsiada do malutkiego pojazdu.

4. Ważka z wojownikiem + placówka
Wojownik za akcję musi wysiąść i za kolejną przejść na placówkę, bo jest ona dołączona do szwadronu i nie ma zasady pozwalającej ją przenieść na placówkę. Dodatkowo efekt ważki nie przechodzi do placówki, bo wojownik musi się znajdować w tym samym obszarze, aby móc z niej korzystać.

To chyba było na tyle, może jakiś inny przykład pojawi się jeszcze w trakcie dyskusji ;)
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maja 05, 2018, 11:26:30 pm
Dokładnie, ze wszystkim zgadzam się w 100%, chociaż z tą placówką jest drobny problem. Niby pierwszą akcją musi być przejście na placówkę i niektórzy upierają się, że można przejść nie wychodząc. :) Ja jednak w 100% popieram powyższe rozwiązania. Ważka nie jest kartą ekwipunku należącą do któregokolwiek z wojowników znajdujących się w środku.
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: Marcino w Maja 09, 2018, 08:50:04 pm

2. Ważka z wojownikiem + Uszkodzenie/Sabotaż
Nie można w ogóle zagrać uszkodzenia, bo ważka nie jest ekwipunkiem wojownika. Sabotaż na Bauhaus też nie odrzuci ważki.
[Malfunction! PLAY ON ANY WARRIOR AT ANY TIME. One of the affected warrior's weapons or equipment cards, chosen by you, is discarded.]
[Sabotage! PLAY AT ANY TIME. Choose one of the five corporations, the Brotherhood, or the Dark Legion. All the members of that organization in play must discard all of their equipment cards.]


Tu jedynie widzę pewien zgrzyt....

Mam wątpliwość co do Uszkodzenia. Tu jest mowa o "affected equipment cards" co dla mnie nie jest równoznaczne z  "attached equipment cards". Należy tu rozumieć jako ekwipunek wywierający wpływ na wojownika, a nie dołączony.


Zdaje sobie sprawę, że to by stawiało Uszkodzenie na trochę lepszej pozycji niż Sabotaż :) ale to moje skromne zdanie
Tytuł: Odp: Klein Helitek "Ważka"
Wiadomość wysłana przez: pretorianstalker w Maja 09, 2018, 09:37:56 pm
Ważka jest zawsze dołączona do szwadronu. Nie jest dołączona do wojownika, ani nie jest kartą ekwipunku wojownika. Nie można interpretować tego tak jak mówisz, czyli jako ekwipunek wywierający wpływ na wojownika, bo tak samo można by wtedy odrzucić Triangulator i podobne karty, a nie można tego zrobić. Jeśli z karty wynika, że ekwipunek należy do wojownika to należy to rozumieć jako ekwipunek do niego dołączony. Co się stanie jeśli w Ważce będzie trzech wojowników? Czyj ekwipunek to będzie? Niczyj - karta nadal jest po prostu w Szwadronie.