Drukuj

[Diablerist]

Łoł, ale farmazony pierdolisz opowiadasz

A te zasady z '96 to jakie konkretnie?

[Muleq]

Diabler Ty to zawsze umiesz zachęcić do dalszej dyskusji .

Granie systemem dwunastkowym miało sens tylko w przypadku Base seta i ewentualnie Inkwizycji. W pozostałych dodatkach zasada oznakowania kart C,U,R została zaniechana co niestety całkowicie wyklucza ten sposób tworzenia talii. Dlatego jedynym wg mnie rozwiązaniem jest stworzenie naszej forumowej listy kart ze wszytskich dodatków i na jej podstawie tworzenie ewentualnie 12 -stkowych talii.

Nie rozumiem zupłenie skąd pomysł zbanowania Mortyfikatora? Mam nadzieje ze nie dlatego ze nie posiadasz kart z tego dodatku? Karty z Mortyfikatora są jak najbadziej spójnym i nie budzącym kłopotów rozwinięciem gry. Co więcej zgodnie z ideą dodatek ten powinien zostać wydany znacznie wcześniej niż Golgotha czy niechlubny Paradise lost. W Polsce zmieniono kolejność wydawania dodatków co w efekcie spowodowało nie wydanie polskiego Mortyfikatora ( tak jak pisałem wcześniej po wydaniu Paradise Lost popularność Dooma w Polsce zmalała co przy kłopotach finansowych Maga doprowadziło do zaniechania wydania polskiego Morta ). 

Dlatego nie zgodze sie z argumentem Skoqa ze chęć zbanowania Paradisa można stawiać na równi z chęcią zbanowania np APOC czy innego dodatku. Żaden inny dodatek nie stworzył tylu nowych i problematycznych zasad co Paradise. Wszystkie pozostałe dodatki były rozwinięciem istniejącego wcześniej uniwersum. Paradise Lost stworzył tak naprawde nowy świat jak dla mnie na siłe powiązany ze światem Kronik. Najlepszym tego dowodem jest zupełnie nowa karcianka Dark Eden której akcja toczy sie właśnie w świecie Paradise lost. 

[pretorianstalker]

Czytające te słwa:

Skoq - "(...) kombinacje z C, U, R to moim zdaniem tematy tylko na turniej "poboczny", zamiast drafta, a nie na turniej rankingowy"

To dostaje bólu brzucha ze śmiechu. Uważam, że rozwarzania Lapsona na temat kombinacji  C, U i R katami są jak najbardziej rozsądne.

Zwłaszcza, że potem sam piszesz, że nie da się tego zrobić dla GOL, czy APO. Ustalanie rzadkości na podstawie "widzimisię" jest moim zdaniem chybionym pomysłem. Opinie na temat różnych kart wśród różnych ludzi są mocno rozbieżne. Jak więc ustalić ile można mieć np ropiejących ran, a ile całkowitych zaćmień?

[Nekro]

Panowie rozwarzcie turniej na zasady z 1996r. wtedy zmierzycie się z nowymi graczami, bo tak pojedynki będziecie toczyć tylko we własnym gronie, a Lapson nie będzie musiał zastanawiać się czy na turnieju będzie 8 - 10 graczy. Napewno będzie ich więcej.

Ja zaryzykuję takie zdanie aczkolwiek może się nie znam: im bardziej zasady będą odbiegać od STR tym właśnie mniej graczy się pojawi. I jeszcze jedno zdanie dorzucę - Oan twierdzisz iż mamy tylu graczy u nas w kraju którzy nie grają na STR i gdy STR się mocno zmienią oni wszyscy się pojawią?

A to co niektórzy dostają gęsiej skórki, bo może Laposon wprowadzi (miejmy taką nadzieję, że tak) jakieś ograniczenia na wyjątki i rzadkie karty.

Tak, zapewne wyrywają już sobie włosy z głowy. Na następnym turnieju łysi będą podejrzani!

...a zobaczysz, że nie przewidzi się zwycięzcy turnieju.

Czyli wszystkie turnieje do tej pory były ustawiane Wiedziałem że coś jest nie tak

Bo większośc jest tworzona w kombilacji polsko i angielsko języcznych kart.

A to coś złego?

[Skoq]

Oan - zasady z 1996  = mniej więcej - 5 x Zamówienie itd = poracha i granie tylko discardem, talie dwunastkowe - tak jak mówiłem - ok ale nie na główny turniej - to moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać.... Nie bardzo rozumiem co masz przeciwko kartom angielskim czy nawet francuskim, jezli zna się ich działanie? Poza tym Mortyfikator jest ok - przegięte są już bardziej Golgotha i Apokalipsa. Muleq - świat Paradise Lost to ten sam świat co świat Doom Troopera - prędzej, czy później i taki dodatek musiał się ukazać (chyba)

Oan - wcale nie trzeba mieć wielkiej kupy kart R i U w talii, żeby sobie radzić na turnieju. I co ma do cholery ciężkiej choroby język kart do jakości talii??? Do tego - graczy na turniejach jest więcej niż 10 - ostatnio np było 19 osób, przywrócenie zasad z 1996 wcale nie przysporzy nam ich więcej - a wręcz przeciwnie

[pretorianstalker]

Warto jeszcze zauważyć, że Doom Trooper to CCG - skrótu rozwijał nie będę, ale jednym z powodów dla których nie gramy np kserokopiami jest ten właśnie magiczny skrót Można go rownież doskonale odnieść do ograniczeń ilości C, U i R... Po to zbierasz talie, żeby nią grać. A co do wersji językowych - ograniczcie talie do jednego jednego języka Mi to lata - 100% kart i tak mam w wersji eng

[Zimoli77]

Lapson sprecyzuj jakieś zasady, bo rzuciłeś pomysłami kontrowersyjnymi, na forum zawrzało, a póki co mam wrażenie, że sam nie wiesz jaki turniej chcesz zrobić.

Ja myśle/wiem, że wszystko naraz nie będzie wprowadzone na turnieju, co więcej takie dyskucje są chyba potrzebne by zobaczyć co się ludziom podoba a co nie.

wprowadzenie zasad z 1996 raczej nie poprawi gry i talie też nie będą za skomplikowane 

... ale ja tu tylko sprzątam...

[Troublestarter]

Oan, argumenty które przedstawiłeś są za przeproszeniem z dupy pupy.
To nie karty grają w dooma tylko gracze. Nawet jezeli byś miał całego seta po 5 kart to bez pojęcia nic nie ugrasz, nawet jezeli przyjedzies z xerokopiami na turniej to wątpie zebyś zaliczył jakąkolwiek wygraną z dobrymi graczami skoro serwujesz nam tu takie kocopoły

Co to są kocopoły? - Nekro

[oan]

NIe jestem przeciwnikiem mortyfikatora, ani kart w innym języku. Uważam za "złe" mieszanie różnych wersji językowych. To wszystko. Jak ktoś gra kartami w jęż. angielskim czy francuskim, to proszę bardzo niech używa i morfa. NIe miałem na myśli banowania go. Co do teoretycznie wypasionej golgothy i apokalipsy, to my grając między sobą wprowadziliśmy zasadę max 15 sztuk kart z tych dodatków. Ogranicza to w jakiś sposób zapędy, a i mishima nie będzie już taka potężna.
Co do paradise lost, to uważam go za dobry dodatek. Sam gram Placówką i moim zdaniem dobrze, że się pojawił, tylko zdecydowanie zapóźno.

Co do propozycji Muleqa, jestem za stworzeniem forumowej listy kart.

Oan - zasady z 1996  = mniej więcej - 5 x Zamówienie itd

Zamówienie jest częściowo zakazane, więć nie ma mowy o 5 w talii.

[Skoq]

No ale w 1996 grało się na 5 szt Zamówień, Darów Losu itp  - "talia Kethera" przedstawiana w MiMie - jakiegoś mistrza świata z 1996 miała po 5 szt np - a że wspomniałeś ten pamiętny rocznik, to wskazuję że te zasady są nie na dzisiejsze gry...

[Lapson]

Co na tym forum zrobiło się tak wulgarnie 
Zauważam że wszyscy nadmiernie emocjonalnie podchodzą do sprawy. Jutro wrzucę proponowane zasady do dalszego dyskutowania.

Narazie chciałbym się dowiedzieć czy wolicie turniej "dwunastkowy", czy tematyczny? A może połączenie obu? Lecz w tym wypadku obawiam się nadmiernego ujednolicenia tali np bractwa w mnogiej ilości

[Troublestarter]

kocopoły = pierdoły, gadanie bez sensu

[Muleq]

Przepraszam Cię
Na Forum nigdy nie używam wulgaryzmów i stram sie tonować dyskusję .
Co innego na żywo .

[Born_stubborN]

Uważam za "złe" mieszanie różnych wersji językowych. To wszystko.

A ja uważam, że to nie ma najmniejszego znaczenia. Co więcej - jeżeli masz karty w j. francuskim a nie bardzo potrafisz go rozszyfrowywać, to uczysz się opisów na pamięć. A taka pamięciówka czasami się przydaje w dyskusji, gdy o jakiejś karcie rozmawiamy a nie mamy jej przed nosem.

Poza tym w Zabrzu hobbistycznie zbieramy karty niemieckie. Nie zabieraj nam tej przyjemności

A słowo kocopoły umieściło uśmiech na mej zmęczonej bezsennością i notatkami twarzy.

[Lapson]

Więc tak wstępnie co do zasad (oczywiście pomijam oficjalne STR które naturalnie będzie obowiązywać):
1. Ban na discard ręki (całą sztuka + wielka wróżba, wybieg, przerwanie linii dostawczej, funt ciała). Co do kryształu wizji - nigdy nie był on banowany ale jeżeli więcej osób się za tym opowie skłonny jestem go zbanować.
2. Dodatkowo ban: wymiana, Throwing It All Away.
3. Częściowy zakaz: Śmiertelnej rany, Booby trapa, Treningu, Przenośnej miny, Grinder, Całkowite zaćmienie, Owca na rzeź, Błąd Nawigacyjny, Pojmany, Obóz szkoleniowy.
4. Pech po użyciu zostaje anihilowany.
5. Całkowite przeniesienie zasad placówki - wszystkie karty które działają w szwadronie i/lub kohorcie mogą osobno działać na placówce. (w tym pkt proszę o ewentualne errory wynikające z tego zapisu ponieważ może o czymś zapomniałem)
6. Jeden atak na gracza pomiędzy swoimi krokami pierwszymi za PZ.
7. Chciałbym aby większość ludzi zdecydowała co wolą: turniej tematyczny, dwunastkowy czy może połączenie obu zasad.

-Co do rzadkości byłyby 3 typy: R i U1; U2 i U3; C1-C3. W turnieju dwunastkowym proma byłyby zbanowane w 100%. Karty z Golgothy i Apokalisy można by ewentualnie z nich zrezygnować skoro niektórzy tak psioczą na nie - ewentualnie w wypadku tych dodatków C1 = R, C2 = U.

-Przy turnieju tematycznym można by mieć w talii niezależnie od znaczka karty typu nieudany czar, wstyd, amulet yomury (czyli taki które przeszkadzają jednej organizacji a może ich swobodnie używać każdy wojownik/gracz). Sądzę że nie trzeba robić ich listy ale z drugiej strony każdy może mieć nieco inny pkt widzenia - dlatego sami stwierdźcie czy warto robić listę.
Ostatecznie dopuszczone proma (TYLKO w przypadku turnieju tematycznego):
Hunter - Członek Sił Specjalnych   
Idealne Trafienie
Kamizelka Kuloodporna
Luna   
Michaelis Apostata   
Nicholai   
Oczarowanie   
Ofiarny Sztylet   
Pocisk Samonaprowadzający     
Przywódca Nefarytów   
Ragathol   
Spisek Heretyków   
Uduszenie   
Wodna Bestia   

Co się tyczy turnieju drużynowego zostanie on zorganizowany jeżeli przyjedzie odpowiednia ilość osób - zdecyduje się o tym już na samym turnieju. Dlatego prosiłbym myśleć o taliach do normalnych rozgrywek jak i mulitiplayer - z doświadczenia wiem że nie da się ustalić ilości przybywających graczy Oczywiście by było uczciwie drużyny będą losowane i będzie trochę czasu by się dogadać przed rozgrywkami z członkiem drużyny.

Postanowiłem nie odbanowywać kart. Choć wędrowny sokół po ostatnich przemyśleniach wcale nie jest przesadzony - z lataniem wciąż można atakować w gracza (w myśl obecności na placówce np wojownika w Cieniu (karta Cień) i patriarchy - mimo iż patriarcha może uczestniczyć w walce nie chroni przed atakiem w graca, chyba że Diabler mówiąc to miał na myśli że patriarcha może w tym momencie być atakowany), telepatia w gruncie rzeczy nic nie da (szczególnie gdy jest 2 wojów na stole), jedynie nietykalność robi problem, ale i to da się obejść. Więc może kiedyś wrócę jeszcze do tego pomysłu

PS: Modyfikacja pierwszego postu - tyczy się informacji o konwencie. Warto zobaczyć!!!