Drukuj

[Muleq]

Czy używając Krzyżowca i odrzucając np. Czołg Grizzly zdobywamy za to pkt.? Na karcie napisane jest tylko ze jeśli wojownik był w pojeździe to pkt są przyznawane. A co jeśli wojownik uważany był za pojazd?

[pretorianstalker]

Chyba tak samo...

[Qlig]

Gdy wojownik wykorzystuje tę kartę MOŻE odrzucić...
A czy przypadkiem nie MUSI ? (tak jak to jest ze skradzionymi)

i) przeciwnik ma strefę walki i pojazd w grze, nikt nie ma umocnienie w grze,
czy mogę odpalić Krzyżowca mimo, że nie odrzucę żadnego umocnienia ?

ii) przeciwnik ma strefę walki i pojazd w grze, tylko ja posiadam umocnienie w grze,
czy odpalając Krzyżowca mogę nie odrzucać swojego umocnienia, czy wręcz przeciwnie: muszę ?

Według mnie:

i) NIE.
ii) MUSZĘ.

[pretorianstalker]

Nie ma nigdzie zapisu, że musisz odrzucić wszystko - możesz odrzucić 1 pojazd, umocnienie i strefę walki - nie możesz więcej, ale możesz mniej.

[Muleq]

Czy mogę odrzucić własnego Grizzliego?
Czy zdobędę PA czy PZ?

[pretorianstalker]

Generalnie nie możesz - to akcja ataku, a wiec ograniczenia są standardowe - nie można atakować swoich wojowników. A jeśli coś ci pozwala atakować to i tak zawsze tylko i wyłacznie PA - tylko Chytra Zagrywka pozwala zdobywać PZ za włanych wojowników - nie ma innej opcji.

[Marqwitch]

Czy używając Krzyżowca i odrzucając np. Czołg Grizzly zdobywamy za to pkt.? Na karcie napisane jest tylko ze jeśli wojownik był w pojeździe to pkt są przyznawane. A co jeśli wojownik uważany był za pojazd?

Z zapisu wynika jasno, że NIE zdobywamy punktów za odrzucanych wojowników, choć z pewnością byłaby to fajniejsza opcja.

Gdy wojownik wykorzystuje tę kartę MOŻE odrzucić...
A czy przypadkiem nie MUSI ? (tak jak to jest ze skradzionymi)

MOŻE to MOŻE, a nie MUSI.

i) przeciwnik ma strefę walki i pojazd w grze, nikt nie ma umocnienie w grze,
czy mogę odpalić KRZYŻOWCA mimo, że nie odrzucę żadnego umocnienia ?

Możesz odpalić Krzyżowca nawet kiedy w grze nie ma żadnych kart, z wyjątkiem Krzyżowca i znajdujcego się w nim wojaka.

ii) przeciwnik ma strefę walki i pojazd w grze, tylko ja posiadam umocnienie w grze,
czy odpalając KRZYŻOWCA mogę nie odrzucać swojego umocnienia, czy wręcz przeciwnie: muszę ?

Z zapisu wynika, że jest to akcja wymuszona, ale mimo to uważam, że taka być nie powinna.

Generalnie nie możesz - to akcja ataku, a wiec ograniczenia są standardowe - nie można atakować swoich wojowników. A jeśli coś ci pozwala atakować to i tak zawsze tylko i wyłacznie PA - tylko Chytra Zagrywka pozwala zdobywać PZ za włanych wojowników - nie ma innej opcji.

Nie wiem, czy to, że jest to akcja ataku ma coś do rzeczy, gdyż naszym celem jest pojazd a nie wojownik. Jeśli KRZYŻOWIEC nie może odrzucać pojazdów od naszych wojowników, to ogranicza go też przynależność czy zdolności specjalne takich kart jak EVA VALMONTE czy PAŁAC STAHLERÓW. Do tego też analogicznie należy traktować wtedy DPAT-9 itd.
Ale nawet jeśli można w ten sposób zabić swojego wojownika, to możemy zdobyć za niego wyłącznie punkty A.

Mi ostatnio nasunęło się jedno pytanie: Czy można za pomocą KATAPULTOWANIA przeciwdziałać śmierci wynikającej z użycia KRZYŻOWCA? Czyli - czy możemy odrzucić odrzucany pojazd, aby przeciwdziałać ranie, która wynika z odrzucenia pojazdu?

[pretorianstalker]

To, że jest to akcja ataku ma do rzeczy, bo wojownik w pojeździe ginie i dostaje się za niego pkt. Tak samo nie możesz rozwalić pojazdu wojownika Bractwa z DPAT - zasady mówią, że po odrzuceniu pojazdu wojownik będzie ranny. A Katapultowanie nie przejdzie bo wojownik ginie na skutek odrzucenia pojazdu, a więc już "po ptokach"

[Marqwitch]

Z tymi akcjami ataku to chyba jakieś Twoje domowe zasady, ale można podpiąć pod nie zasadę o uodpornianiu kart dołączonych (tyle że uodparniamy karty na akcje ataku, za pomocą przynależności itd.)... prowadzi to jednak do śmiesznej rzeczy - wojownik Imperialu może odrzucić KRZYŻOWCEM kartę LANCELOTA lub WAŻKI, w której znajduje się AGENT NICK MICHAELS, ale nie może odrzucić karty TYRANA BAUHAUSU, która znajduje się przy innym wojowniku Imperialu.

Co do sytuacji KRZYŻOWIEC vs KATAPULTACJA - timing jest tu bardzo dziwny (niemal Magicowy), gdyż odrzucamy pojazd i jednocześnie zadajemy ranę, ale jeśli przeciwdziałamy odrzuceniu pojazdu (na przykład za pomocą karty POD KONTROLĄ), to uniemożliwiamy jednocześnie zadanie rany. Wygląda to o tyle głupio, że skłaniałbym się ku Twojemu rozwiązaniu - czyli zmieniamy zapis na karcie i słowo "odrzucanym" zamieniamy na słowo "odrzuconym".

[pretorianstalker]

Nie moje domowe zasady, tylko wg zasad oficjalnych jak rozwalasz pojazd to zadajesz ranę wojownikowi i możesz go zabić, a w przypadku SWR zabijasz. Skoro nie pisze, że akcja ataku bez względu na przynależność to nie możesz zrobić tego bez względu na przynależność.

To nie ma nic wspólnego z przenoszeniem "odporności na atak" za pomocą przynależności. Nie wiem jak chcesz Michaelsa wsadzić do Lancelota, do Ważki już prędzej - ale nie rozwalisz Ważki jeśli będzie tam wojownik, którego zaatakować nie możesz moim zdaniem. Bo jeśli możesz to zrobić to tak samo możesz wziąć PZ za swoich wojowników znajdujących się w Ważce, bo wychodzi na to, że to nie sprawka wojownika i nie ma znaczenia kto zabija, a pkt dostajesz za swoich w wyniku niecelowego działania SWR'em i bierzesz PZ w związku z zapisem tylko na ważce.

Co do katapultowania - wojownik zginie tylko i wyłącznie wtedy kiedy pojazdu nie będzie. Bo dopóki pojazd jest to wojownik też. Więc pojazd spada najpierw, a w wyniku tego spada wojownik. Najpierw mozesz kontrować odrzucenie pojazdu, a potem dopiero kontrujesz śmierć wojownika.

PS. Nie polecam opierać się na jakichkolwiek zapisach na polskich kartach, a zwłaszcza na formie czasownika - j polski był za trudny dla ludzi, którzy tłumaczyli, a j angielski to już w ogóle była dla nich czarna magia. Angielska karta jest jasna. Zagraj po tym jak wojownik używający pojazdu zostaje zraniony - nie ma takiej sytuacji w przypadku SWR.

[Muleq]

"Z zapisu wynika jasno, że NIE zdobywamy punktów za odrzucanych wojowników, choć z pewnością byłaby to fajniejsza opcja."

Mógłbys mi przytoczyć zapis z którego jasno wynika że NIE zdobywamy pkt?

I jeszcze drugie pytanie do Preta. Czy jesli wojownik używjący Krzyżowca posiadałby Pancerz legendarnego zabójcy to mógłby usunąć pojazd Bractwa?
 

[pretorianstalker]

Powiedziałbym, że tak - tak samo jak podczas np Totalnej wojny.

[Muleq]

Hmm, wydawało mi się że powiesz nie . W ten sposób obchodzi sie niejako zapis na Krzyżowcu. Ale w sumie mi to nawet bardziej pasuje .

[pretorianstalker]

Jaki znowu zapis na Krzyżowcu?

[Muleq]

No w zasadzie brak zapisu .
Napisałes że skoro działanie Krzyżowca jest akcją ataku a nie ma zapisu "bez względu na przynależnosć" to np ekwipunku Bractwa usunąc nie można.
Jeżeli uznamy że wojownik uważany za mortyfikatroa za pomoca Krzyżowca może usunać ekwipunek Bractwa to obchodzimy w ten sposob zakaz z Krzyżowca.
Wydaje mi się że w tego rodzaju akcjach uznawalismy że traktujemy zapisy na kartach jako autonomiczne i zdolnosci wojowników nie maja na nie wpływu.
Ale podkreslam że sie z Tobą zgadzam .