Drukuj

[pretorianstalker]

Jeżeli ze stwierdzenia "w sumie było by słabe" nie wynika że karta byłaby słaba to rzeczywiście rozmawiamy inną polszczyzną.

Problem polega na tym, że zamiast rozmawiać o argumetnach czepiasz się jakiś pojedynczych słówek i tak próbujesz dyskutowac. Napisałeś że to nie argument, bo to nie miał być argument. Połącz to zdanie z późniejszym tekstem o Alakhaiu.

O co ci chodziło z tym Alakhaiem? Podajesz jakis przykład z dupy wzięty i porównujesz do innej karty. Czy ktoś chciał zmieniać zapisy na Alakhaiu?

Bo taka zmiana byłaby identyczna ze zmianą na Razem go. I mogę jeszcze sto takich z dupy przykładów podać i każdy będzie tak samo z dupy jak zmiany na Razem go, których sensu nie rozumiem i bynajmniej nie popieram.

Żeby było tak jak piszesz wg mnie musiałby być zapis że grupa traktowana jest jak jeden wojownik.

I znowu podstawowy problem w dyskusji z Tobą. Zanim przemyślisz to już napiszesz. Żeby było tak jak piszecie, musiałoby być na karcie napisane, że walka przebiga z jednym wojownikiem. A tak nie jest - bo pisze wyraźnie, że atakujesz dwoma lub trzema. I są równorzędni. Poza tym nie znam zasady, że można walczyć tylko z jednym wojownikiem. Jest cała masa kart, która powoduje, że walczysz z dwoma i więcej. I obrońca nie wybiera nigdy z kim chce walczyc, a tylko, któremu oddać - taka mała różnica. Jak jeszcze obrońca będzie decydował z kim walczy to już w ogóle masakra niezła będzie. Taki już przywilej gracza, który atakuje, że wybiera agresora. A czy wojownicy są uważani za jednego czy nie to już nie ma większego znaczenia.

I przemyśl sprawę sumowania zdolnośći kiedy masz kilku równorzędnych agresorów... Trochę logiki.

PS. I jeszcze przemyśl star jak świat zasadę, że zasady na kartach są ważniejsze od zasad w instrukcji. 

[Muleq]

Zgodnie z zasadą to co na karcie ważniejsze od instrukcji może ustalmy że przy ataku Razem Go zdolności w ogóle nie działają? Skoro nic nie ma napisane o nich to czemu mamy je sumowac? 
Tak czy inaczej wciąz jestem za rozwiązaniem Skoqa.   

[pretorianstalker]

Zgodnie z zasadą to co na karcie ważniejsze od instrukcji może ustalmy że przy ataku Razem Go zdolności w ogóle nie działają? Skoro nic nie ma napisane o nich to czemu mamy je sumowac?

Yyyy... No to wytłumacz mi łaskawie skoro się nie sumują, jak jeden z równorzędnych wojowników ma autokilla i zada ranę- znaczy ten jeden zabije, a drugi wojownik zrani i obrońca będzie zarónow martwy jak i zabity? Nie proponuję żeby dodać zapis o sumowaniu się jak na Panic Button, ale czytać kartę - są równorzędni, atakują jako grupa, a więc każdy korzysta ze swoich zdolności - jeśli jeden ma jakąś zdolność, która będzie wpływała na obrońcę to i tak będzie ona działała. Jeśli rakieta ma zapis, że ginie jak jest ranna, to nie zginie cała grupa tylko rakieta jeśli to jej akurat oddasz. Prosta sprawa i nie jest trudno wymyślić, że tak to działa i działać inaczej nie może. Podobnie będzie np jeśli zaatakuje 3 wojowników w tym jeden najemnik - wystarczy, że jeden agresor będzie zdolny do zdobycia PZ i można śmiało brać PZ, a nie czekać na odpowiedź obrońcy czy może oddaje najemnikowi i PZ nie będzie - jakiś totalny absurd. A hasło o tym, że zdolności nie działają to nie wiem skąd - może ustalmy, że przy ataku razem go zdobywasz 30 PA... A tak! Żeby było śmieszniej!

[Muleq]

Mój wczesniejszy wpis to była ironia. Rozumiem ze wg Ciebie jesli jeden z wojowników bedzie odporny to znaczy ze cała grupa jest odporna? Niezły bonus, a jaki logiczny.
Tak jak pisałem wole interpretacje Skoqa.

[pretorianstalker]

Fajnie, że czytasz zanim odpowiesz - był np taki akapit o Rakiecie...
Tak w ogóle to powinno być np tak, że jak walczysz z grupą i np jeden jest odporny, a dwóch nie, a masz Oślepienie to mają w sumie -4 do WW i S.

[Nekro]

Sytuacja identyczna jak w przypadku czarnej bramy. "Przeciwnik" czarnej bramy i razem go wybiera z kim chce walczyć. W takim przypadku jeśli wybierze kogoś kto ma first strajka to walczy z first strajkiem. Jeśli wybierze kogoś kto ma autokila to walczy z autokilem. Żadne sumowanie zdolności nie wchodzi w grę. Jeśli wojownik zostanie zabity  przez przeciwników korzystających z powyższych dwóch kart i jeden z nich ma zabójstwo czy dowód odwagi to liczy się kogo wybrał z walczących z nim wojowników. Jeśli takiego bez zabójstwa czy dowodu to nie dostaje się za niego tych punktów za misję. Tak to widzę, o!

[pretorianstalker]

Ja tak tego nie widzę zdecydowanie Obrońca wybiera komu oddaje, ale to nie znaczy, że wyłącza agresorowi nagle zdolności. Podkreślam - to nie jest takie sumowanie zdolności jak w przypadku Panic Button, ale każdy z atakujących nadal korzysta ze swoich. Przykład: z razem go atakujesz 2 wojownikami, jeden jest odporny na Przeklęte oko obrońcy, drugi nie - obrońca wybiera sobie nieodpornego i co? Walka się kończy z jakiegoś bzdurnego powodu? Obrońca wybiera tylko i wyłacznie komu oddaje, a nie czyje zdolności wchodzą w grę. Zdolności liczone są wszystkie tak długo jak jest to możliwe.

[Skoq]

Ale rozpętałem dyskusję....   Pret a co w Twojej wersji zrobić z np trzema zabójstwami na obrońcę? Agrsor dostanie 6x wartość zabitego? (w sumie jakby miał Dowód i Zabójstwo dostałby 5x wartość - więc tu może i 6 x chyba, bo czemu nie - każdy atakujący wypełni misję w tym samym momencie...?  )

[Lechu]

wyjatkowo uwazam, ze interpretacja pretora jest rozsadna atakujemy grupa, wiec ich zdolnosci sie sumuja (jesli ktorys z grupy zabija to grupa zabija), obronca oddaje jednemu, wiec jezeli ten ktoremu oddaje jest rakieta to zginie, a jesli nie jest (a tylko jest wspomagany przez rakiete) to nie zginie (oczywiscie jesli zostal raniony).

co do pytania Skoq'a. uwazam, ze powinien dostac 4xW. inna sprawa, ze ja uwazam ze przy dowodzie i zabojstwie powinien dostac 4xw.

[Muleq]

Pret chciał zeby spojrzec na to logicznie. Logicznie rzecz biorac jesli jedna osoba umie prowadzić auto nie oznacza to wcale że pozostałe 2 które jadą samochodem tez umieją. Wg mnie dodawanie umiejętności jest całkiem nie logiczne.
W kwestii Rakiety to co napisałes ma sie nijak do odproności.
Co w sytuacji gdy jeden z wojowników jest odporny na sztuke a obrońca rzuca Telepatię. Czar nie działa czy działa tylko na dwóch?
Jeżeli opcja pierwsza to bez sensu. Jeżeli opcja druga to niby czemu autokill ma sie przenosić na całą grupę a odporności nie? Zdolność to zdolność.
Piszesz ze bez sensu jest sytuacja w której jesli jeden z atakujących wojowników nie może zaatakowac to atak ma byc anulowany. Czyli wg ciebie umiejętności przechodzą ale ułomoności już nie. To jest własnie Twoje inter - PRET - owanie kart .

[pretorianstalker]

Muleq - Twoja logika mnie powala czasem... Jeśli jedna osoba z trzech umie prowadzić samochód to znaczy, ze we trójkę już mogą spokojnie jechać samochodem. Widzę, że wg Ciebie każdy wojownik zadaje ranę osobno w ogóle - no więc po co autokill skoro każdy wojownik i tak zada ranę oddzielnie, a więc mamy co najmniej 2 rany, jak nie 3. Tak samo z autokillem - jedna ma więc spokojnie mogą go użyć. I to nie jest żadne sumowanie do cholery o czym pisze już z 5 razy - tylko każdy wojownik wykorzystuje swoje zdolności. Teraz nie mam czasu na rozwiązywanie wszystkich problemów, ale jak wrócę to pewnie coś napiszę - może jeszcze ktoś coś sensownego do tego czasu dorzuci.

[Lechu]

ja jednak uwazam, ze jest sumowanie. na poczatku jak wyznaczamy atakujacego i obronce to sytuacja wyglada tak, ze po jednej stronie jest grupa wojownikow, a po drugiej jeden wojownik. mozna teraz zapytac co ta grupa potrafi, ano potrafi to co jej czlonkowie (ale nie mozna zapominac, ze to nadal grupa), tzn jesli ktorys zabija to ona zabija itd co zas sie tyczy odpornosci zalozmy, ze w tej grupie jest dwoch odpornych i jeden nieodporny. znawca rzucil pacyfizm. zaklecie oczywiscie dziala na grupe gdyz jest tam jeden nieodporny i ten spada, reszta dalej walczy jako grupa. obronca oddaje jednemu czlonkowi grupy i koniec.

jeszcze moze jedna drobna kwestia. jesli w grupie mamy nassala i kogos z autokillem. ja bym powiedzial, ze grupa zabija, gdyz podmiotem jest grupa,a nie wojownik. wynikaloby jednak z tego, ze gdyby nassal mial zabojstwo (badz jakikolwiek inny czlonek grupy) to nie wykonalby misji, bo to nie on zabil,a grupa.

[pretorianstalker]

Sumowanie jest na panic button i tak długo jak grupa nie jest uważana za jednego wojownika z Razem go nie zsumują się tak dosłownie Bo wtedy takie negatywne działanie jak np zdolność Rakiety też by się sumowało i całą grupa by ginęła. W grupie każdy wojownik zachowuje swoje umiejętności, a już na pewno ich nie traci, a więc jeden autokill i po sprawie. Z odpornością - jak pisał Lechu - spadają nieodporni w przypadku Pacyfizmu. I jeśli tak na sprawę spojrzeć można na szybko rozwiązać każdy problem samej walki. Gorzej z pkt i misjami. Tutaj by trzeba tą grupę jakoś dokładniej określić - bo jak mogą wykonać 3 misje to na upartego bez misji też możnaby się kłócić, że każdy zarabia Np jeden zgarnia PZ, obok najemnik dla siebie PA i tak dalej... Z drugiej strony skoro zabił jako równorzędny to np misję wykonał. A jak wiadomo misja jest niejako zamiast normalnych pkt za zabicie, a nie dodatkowo, więc teoretycznie dałoby się te pare misji wykonać.

[Muleq]

Ok. A taka sytuacja:
Obrońca ma Przeklęte oko. Atakuje go 3 ziutków z których tylko jeden jest odporny na MH. Czy pozostali dwaj mogą dodawać staty i umiejętności?

[pretorianstalker]

No nie - bo nie biorą ostatecznie udziału w walce mimo, że atakowali.