Marca 29, 2024, 02:04:33 pm

Autor Wątek: Ucieczka  (Przeczytany 3153 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Muleq

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1965
    • Zobacz profil
Ucieczka
« dnia: Listopada 19, 2008, 08:33:17 am »

Na Turnieju w Lublinie okazało sie ze po uzyciu Ucieczki walka moze byc kontynuowana. Nie do konca sie z tym zgadzam. Skoro Ucieka została rzucona tzn ze wojownik musiał zginac. W momencie smierci wojownika walka sie konczy. Dopiero po jego smierci mozna uzyc Ucieczki czyli de facto juz po zakonczeniu walki. 
« Ostatnia zmiana: Lutego 19, 2009, 10:20:38 pm wysłana przez Nekro »
Zapisane
Konfederacja - 6,81% - WRESZCIE!! :)

Skoq

  • phpBB Moderatorzy
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2819
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka vs dalszy ciag walki
« Odpowiedź #1 dnia: Listopada 19, 2008, 09:33:32 am »

Rozumiem, że chodzi Ci o walkę nierównoczesną - w której atakujący ma first strike? Przykładowo - Toshiro first strikiem zabija przeciwnika, ten rzuca Ucieczkę i później oddaje Toshiro? O to chodzi? Jeśli tak to dokładnie jest tak jak opisałem - wojownik nie ginie po zagraniu ucieczki - więc może oddać Toshiro - zerknij na MOACB i Wintera i Pretora - w tym zdaje się oba są podobne... ;) Zauważmy że po zagraniu Ucieczki wojownik nie ginie i tyle - nie ma czegoś takiego, że "zginął i ożył", tylko po prostu nie zginął ("warrior is not killed" - tak jest na Ucieczce zdaje się). Gdzieś na Winternet.com było pytanie czy po użyciu Ucieczki można od bohatera odrzucić Snajperów - i odpowiedź była, że nie, bo wojownik nie zginął, więc dalej jest pod obstrzałem Snajperów...
O, znalazłem takie FAQ z oficjalnej strony:

"NARROW ESCAPE! (DT)
Do you get points for a warrior that you kill, but was saved by a NARROW ESCAPE?
No. The warrior didn’t die.
SNIPERS! (INQ)
Can you use NARROW ESCAPE if a SNIPERS! is laid out on one of your warriors and you can't pay the 4 D? And if so, would SNIPERS! then be discarded since the person narrowly escaped the sniper attack?
Yes and no. NARROW ESCAPE will keep the warrior from being killed, but since the SNIPER will see that the warrior is not yet dead, it will still keep shooting at it."


« Ostatnia zmiana: Listopada 19, 2008, 09:41:55 am wysłana przez Skoq »
Zapisane
Berta Builder v 8.7 :D

Muleq

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1965
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka vs dalszy ciag walki
« Odpowiedź #2 dnia: Listopada 19, 2008, 01:28:00 pm »

W takim wypadku nie pozostaje mi nic innego jak sie z Wami poprostu nie zgodzic. Jezeli mówimy o braku logiki w wyjasnieniach Wintera to jest to własnie jeden z nich. Warunkiem sine qua non zagrania Ucieczki jest smierc wojownika. Nie ma innej mozliwości. Ergo - skoro zginał to walka sie konczy, snajperzy spadaja itp. Dopiero po zaistnieniu faktu smierci wojownika mozna uzyc karty Ucieczka dzieki czemu wojownik wraca do stanu sprzed walki. Trudno widze ze w Doomie nawet prawa logiki sa wzgledne. 
Zapisane
Konfederacja - 6,81% - WRESZCIE!! :)

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka vs dalszy ciag walki
« Odpowiedź #3 dnia: Listopada 19, 2008, 03:33:35 pm »

Skoro nie jest problemem wrócenie do stanu sprzed walki, to jakim problemem jest wrócenie do stanu gry sprzed śmierci po Ucieczce? :>
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Muleq

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1965
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka vs dalszy ciag walki
« Odpowiedź #4 dnia: Listopada 20, 2008, 08:51:30 am »

Chodzi o najbardziej podstawowe zasady logiki. Do stanu sprzed walki wracasz już po jej zakończeniu. Do stanu gry wracasz wciąż w trakcie trwania walki. Przyznasz że jest jednak spora różnica. Żeby użyć Ucieczki musi zaistnieć fakt śmierci wojownika. Podstawowa różnica. Nic to. Zostaje mi jak zwykle się z Wami nie zgodzić i ... grac po Waszemu ;).
« Ostatnia zmiana: Lutego 27, 2009, 01:14:35 am wysłana przez Nekro »
Zapisane
Konfederacja - 6,81% - WRESZCIE!! :)

Skoq

  • phpBB Moderatorzy
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2819
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka vs dalszy ciag walki
« Odpowiedź #5 dnia: Listopada 20, 2008, 10:12:40 am »

Ucieczkę należy traktować jako kontrę na zadanie śmiertelnej rany (nie mylić z kartą) - wojownik po prostu nie ginie (Narrow Escape will keep the warrior from being killed), a jak nie ginie to oddaje w walce nierównoczesnej i tyle (choć logika wskazuje na nieco inny ciąg przyczynowo-skutkowy ;) ).
« Ostatnia zmiana: Lutego 27, 2009, 01:15:32 am wysłana przez Nekro »
Zapisane
Berta Builder v 8.7 :D

Lechu

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 741
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka
« Odpowiedź #6 dnia: Marca 10, 2009, 10:43:53 am »

czy te sprawe uwazacie za rozstrzygnieta?

wyszlo to ponownie przy okazji naszego warszawskiego spotkania i combo samobojcza misja + ucieczka, moim zdaniem samobojcza jest wypelniona mimo uzycia ucieczki (podobnie zreszta uwazam, ze sniperzy spadaja). czy jest jakis argument przeciw temu poza zdaniem wintera.

argument za jest oczywisty, by uzyc ucieczki musi zajsc fakt smierci wojownika (a nie fakt, ze smierc zaraz nastapi), ten fakt powoduje spadniecie sniperow, wypelnienie samobojczej etc.
analogia co do zaklocenia jest o tyle watpliwa, ze karta zaklocana de facto nie zostaje zagrana, bo nie jest w grze (tzn nie mozna jej usunac wykryciem, czy odrzuceniem reki).
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka
« Odpowiedź #7 dnia: Marca 10, 2009, 04:00:45 pm »

Ucieczkę rzucasz w fazie kontrowania rany powodującej śmierć. Kontra powoduje, że to co zostało skontrowane jest uważane za "niebyłe". W walce masz ponadto oddzielną fazę na zmianę statusu wojownika. Jeśli chciałbyś zagrywać Ucieczkę dopiero po tym jak zginął, to trochę słabo by się sprawdzało bo już za późno na kontrowanie - kontrujesz wcześniej niż wojownik spada - w zupełnie innej fazie. Podobnie np z Falą prawości - rzucasz Falę prawości np na Duranda - żeby można ją było skontrować musi zostać zagrana - jak została zagrana to Durand spada i nie może jej zakłócić Repudiate. Trochę bzdura ;) Każdy efekt zanim wejdzie w życie może zostać skontrowany - czyli jest moment, że ktoś niby ginie ale jeszcze nie ginie, jest moment ze wojownik spada ale nie do końca itd... Tak samo - Całkowite zaćmienie vs Foreseeing talisman - zanim talizman się odwróci może skontrować. Ze śmiercią jest to samo - zanim umrzesz możesz skontrować i spowodowac, że jednak nie umierasz. Kontrowanie to pierwsze co można zrobić po jakimkolwiek efekcie. Jeśli efektem jest śmierć wojownika, to zanim wykonasz jakąkolwiek misję itp, śmierć można skontrować. Gdyby Ucieczka pozwalała wykonać Samobójczą, to tak samo pozwalałaby wykonać np Dowód odwagi - lekki hardcore :)
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Muleq

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1965
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka
« Odpowiedź #8 dnia: Września 05, 2010, 09:44:07 pm »

Czy w walce z wojownikiem z Zamrożeniem czasu po zagraniu Ucieczki walka bedzie kontynuowana? Skoro gramy że Ucieczka jest kontrą na rane to chyba tak?
Zapisane
Konfederacja - 6,81% - WRESZCIE!! :)

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka
« Odpowiedź #9 dnia: Września 05, 2010, 10:56:30 pm »

Raczej tak - rany nie było.
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

necrobutcher

  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 621
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka
« Odpowiedź #10 dnia: Kwietnia 28, 2011, 07:14:30 pm »

ile razy można "uciekać" ?? Czy można zagrywać Ucieczkę kilka razy z rzędu na tego samego wojownika?? (mówimy tu o sytuacji gdy pierwsza lub następna Ucieczka była zakłócana).
Zapisane
Non Serviam !

Skoq

  • phpBB Moderatorzy
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2819
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Ucieczka
« Odpowiedź #11 dnia: Kwietnia 28, 2011, 07:20:50 pm »

Tylko raz można uciec - "natychmiast po".
Zapisane
Berta Builder v 8.7 :D