Maj 21, 2018, 08:55:23 pm

Autor Wątek: Skalper + Shogun + Yuichiro  (Przeczytany 6069 razy)

Offline Skoq

  • phpBB Moderatorzy
  • *****
  • Wiadomości: 2630
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 30, 2011, 12:03:41 pm »
No Muleq - ale to Skalper daje więcej przy Shogunie, a nie Shogun sam sobie - stąd niejasność :P Nadal jestem za +14/-7.
Berta Builder v 8.7 :D

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5278
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 30, 2011, 12:05:40 pm »
Takie było moje pierwsze wyliczenie i też popieram +14/-7 i będę za tym dopóki ktoś nie obliczy tego inaczej uwzględniając zapisy na wszystkich trzech kartach.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2141
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:29:46 pm »
Jeżeli uważacie że Skalper używany przez Shoguna dodaje +/- 7 to nie widze powodu dla którego przy Yuichiro miałaby byc dublowana tylko częsć dodatnia. Yuichiro dubluje nie tylko bonusy ale efekty broni samurajów. Efektem Skalpera jest zarówno + jak i - . Dlatego wg mnie powinno byc +/- 14.


 
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline Skoq

  • phpBB Moderatorzy
  • *****
  • Wiadomości: 2630
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:34:34 pm »
Ale zapis jest, że to "SAMURAI gain double the effects provided by their fight weapons" - a nie przeciwnik... gdyby było "effects provided by Samurai's fight weapons are doubled" i tyle to byłoby rzeczywiście +/-14

Berta Builder v 8.7 :D

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2141
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:39:57 pm »
Ale to przeciez nie ma znaczenia bo efekt Skalpera nie jest tylko dodatni ale dodatni i ujemny równoczesnie. Nie można sobie wybierac która częsc efektu broni zostanie zdublowana a która nie. Z logicznego punktu widzenia oba zdania są równorzędne.
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline Skoq

  • phpBB Moderatorzy
  • *****
  • Wiadomości: 2630
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:48:44 pm »
hehe - słynna logika...  ;)  Ale jest wyraźnie napisane, że to efekt dla samuraja jest podwojony, a nie dla przeciwnika.

EDIT - Zabawne jest to, że wg polskiej wersji Yuichiro byłoby +/-14 :P
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2011, 08:54:23 pm wysłana przez Skoq »
Berta Builder v 8.7 :D

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5278
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:54:45 pm »
Z logicznego punktu widzenia trudno powiedzieć, żeby ujemny modyfikator dla przeciwnika przechodził przez Shoguna - Shogun jest z tego 'obwodu' wyłączony - Skalper daje +1 dla użytkownika oraz obniża o -1 F przeciwnika i właścicielowi zasadniczo nic do tego. Yuichiro podwaja efekty broni dla samurajów - trudno powiedzieć żeby efektem działania Skalpera jaki może otrzymać SAMURAJ było to, że Samuraj go trzymający obniża WW przeciwnika. Jeszcze trudniej to połączyć z podwajaniem ujemnego modyfikatora wynikającego z Shoguna - bo Shogun powoduje, że SKALPER dodaje dodatkowe +6 (w sumie 7), ale ujemny modyfikator już nie do końca jest nawet powiązany z samym Skalperem.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2141
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:56:03 pm »
Nie dla samuraja! Samuraj otrzymuje podwójny efekt broni. Efekt jest +/- a nie tylko +. Przecież minus to nie jest efekt dla przeciwnika ale efekt działania Skalpera.
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5278
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 30, 2011, 08:58:27 pm »
Weź się dobrze zastanów zanim znowu powtórzysz to samo. Skalper - SKalper jako karta ekwipunku daje +1 dla właściciela i -1 dla przeciwnika. Nie ma słowa o tym, że skalper powoduje, iż samuraj obniża WW przeciwnika. Ten efekt nie dotyczy w żaden sposób samuraja, a tylko jego przeciwnika.

PS. I możesz śmiało zmienić awatar na jakieś cztery lata bo w tej kampanii wyborczej i tak sie nie przyda :P
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2141
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 30, 2011, 09:11:59 pm »
Efektem działania Skalpera jest +1 dla samuraja i - 1 dla przeciwnika.
Skalper w rekach shoguna dodaje dodaktowe +/- 6.
Youichiro podwaja efekt broni samurajów również minus bo to wciąż jest efekt Skalpera.

Ps.
Nie wiedziałem że z taką atencją sledzisz postępy w zbieraniu głosów przez KNP  ;)
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5278
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 30, 2011, 09:14:57 pm »
Weź angielskie karty i czytaj dokładnie. Zwróć szczególną uwagę na zapis na Shogunie - zdanie z 'provides' i 'is penalized' oraz na Yuichiro 'SAMURAI gain'. Potem polecam dwu- lub trzykrotnie przeczytać posty, w których dokładniej tłumaczę o co chodzi i pokazać błędy w moim rozumowaniu.

PS. Ślędzę wiadomości z kraju ;)
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2141
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 30, 2011, 09:29:38 pm »
Ale przecież zdolnosc shoguna nie można traktowac jako zawieszonej w próżni. Ona cały czas dotyczy efektu działania skalpera.

Gdyby Skalpera używał Youichiro dostawałby +/- 2. Tak czy nie?





KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5278
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 30, 2011, 09:40:58 pm »
Podstawowy argument przeciwko -14 to fakt iż efekt skalpera polegający na odejmowaniu nie jest efektem, który otrzymuje Samuraj. Weźmy np takie Dai-Sho. Gdyby dodatkowo miało np jakiś globalny efekt - np potraja niczym Kula współczynniki Kroczących i daje dodatkowe +6 właścicielowi. Jeśli damy ją Shogunowi i w grze będzie Yuichiro to będzie mnożyła przez 6? Nie... Efekt jest globalny i nie dotyczy samurajów, a więc Yuichiro powoduje, że Samuraj dostaje podwojony efekt tej broni czyli +12. Działanie Skalpera obniżające WW nie ma związku z Samurajami, a więc Yuichiro na to nie wpływa.
A więc Yuichiro ze Skalperem nie będzie miał +2 i obniżał o 2, ale będzie dostawał podwójny efekt +2, natomiast efekt dla przeciwnika pozostanie bez zmian.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Kruk

  • **
  • Wiadomości: 120
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 31, 2011, 12:24:11 am »
Po przeczytaniu powyższych postów, skłaniałbym się ku opcji +14/-7.

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2141
    • Zobacz profil
Odp: Skalper + Shogun + Yuichiro
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 31, 2011, 04:20:30 pm »
I Ty Brutusie przeciwko mnie! ;)

Rozumiem o co wam chodzi ale uważam ze robicie błąd dzieląc efekt broni na efekt dla wojownika, który z niej korzysta i na efekt dla przeciwnika. Wg mnie efekt jest jeden a jego zalety lub wady moga dotyczyc róznych wojowników. Tak czy inaczej zostałem przegłosowany wiec zostaje po Waszemu +14/-7 .
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)