Drukuj

[pretorianstalker]

Ja nie widzę związku pomiędzy rozkładaniem w czasie efektu permanentnego, a natychmiastowym efektem permanentnym. Najważniejsze jest iż jest to właśnie efekt permanentny i już. Degradacja wypłynęła w związku z dołączaniem kart, które jest sporym ułatwieniem w grze. Do tego mamy karty typu Ujawnienie i Szaleństwo nekromutantów - tutaj sprawa jasna, w związku z tym, że zostają w grze po ich odrzuceniu przestają działać, bo nie ma nigdzie uwagi, że jest to efekt nieodwracalny - osobiście rozróżniłbym zdanie ze słowem permanent i reminder of the game. To pierwsze kładzie nacisk, na to, że efektu tego nie móżna się pozbyć, podczas gdy to drugie mówi tylko o tym, że efekt jest stały. Jeśli zaczniemy zmieniać Degradację to zaraz okaże się, że może zmienimy np Zabójstwo -bo jak zginie cel misji to misja zostaje w grze tylko nie ma żadnego znaczenia. Ktoś uzna, że to bez sensu i będziemy dyskutować co z tym zrobić. Tylko po co?

[Muleq]

Związku by nie było jakby karty nie pozostawały w grze. Ale skoro pozostają to permanentne działanie Degradacji nie ma sensu. Tyle że tak jak pisałes w tym punkcie sie nie zgadzamy więc nasz spór chyba trzeba zostawić do oceny innym. Napisałem jak to widzę. Swój pogląd opieram na większosci kart, o ile nie wszytskich, które pozostają w grze.

[pretorianstalker]

No tak - tylko na większości o ile nie wszystkich słowa permanent nie ma.

[Muleq]

A na Degradacji nie ma że zostaje w grze .

[pretorianstalker]

Zasadniczo to tak samo jak i na Ujawnieniu.

[Skoq]

I na wielu innych niż Ujawnienie też... Myślę, że ta dyskusja nie bardzo ma sens - skoro uznaliśmy że karty takie pozostają w grze, to czemu się uczepiłeś Muleq akurat Degradacji? Nie ma znaczenia, czy permanentny efekt zaczyna działać od razu, czy w następnej turze i czy w ogóle ma miejsce - Nie wiem, czemu dla Degradacji mamy akurat robić wyjątek co do ustalenia, że pozostaje w grze tak jak wiele innych tak zagrywanych kart i jej akurat nie pozostawiać. Zdecydowanie łatwiej traktować zagrywanie i pozostawianie we wszystkich przypadkach tak samo (a efekt działania rozpatrywać potem), niż nad każdą kartą się zastanawiać.

BTW kolejna dyskusja typu czepianie się szczegółów

[Muleq]

Uczepiłem sie Degradacji bo jest to jedyna karta, która zostaje w grze i mimo jej zdjęcia jej efekt pozostaje. Zgodnie ze wszystkimi kartami zostajacymi w grze ich efekt trwa tylko gdy sa w grze. Nie ma czegos takiego jak permanentny efekt karty zostającej w grze. Zapis o permanantosci miał sens tylko wtedy gdy karta nie zostawała w grze. Nie wierze że nie dostrzegacie tego absurdu i nie rozumiem skąd Wasz upór żeby tego nie zmiennić, skoro tak łatwo przyszło Wam zmienic zapis na Degradacji o tym że zostaje w grze.

Porównania do Shore Leave tak jak już wczesniej pisałem jest chybione. Efektem SL jest to że dopóki jest w grze wojownik znajduje sie poza gra i otrzymuje bonusy, które sa permamnetne, a nie efekt karty!! Jak zdejmiesz Sl to bonusy oczywiscie zostaja ( nie można odbierac praw nabytych wczesniej ) ale wojownik wróci do gry i wiecej bonusów nie dostanie. Bo po zdjęciu karty efekt Sl przestanie dzialać.

[pretorianstalker]

i otrzymuje bonusy, które sa permamnetne, a nie efekt karty!!

Nie wierzę, że istota myśląca mogłaby coś takiego napisać. Tyle ode mnie w tym temacie.

[Muleq]

Porównujesz Degradacje do SL dlatego chce Ci pokazać że jest to nie uzsadanione. Czy efekt SL jest permanentny? Nie. Permanentne sa tylko bonusy które wojownik uzyskał dzieki efektowi karty. Gdyby efekt karty był permanentny to wojownik nigdy nie mgółby wrócic z urlopu. Natomiast efekt Degradacji wg obecnych ustaleń jest stały i nie można go cofnąc mimo usunięcia karty i to jest absurd, którego nie wierze że istota mysląca nie umie dostrzec.

[pretorianstalker]

Wymyśliłeś sobie swój świat i swoje zasady. Uznałeś, że permanentne +1 różni się od permanentnego -2 i jak można Ci teraz wytłumaczyć, że efekt karty to efekt karty i nie można go sobie dzielić na efet + bonusy? Bonusy to też efekt karty i w przypadku SL masz permanentne +1, a Degradacji permanentne -2. Czy coś tu jest niejasne?

[Muleq]

Jak bys umiał czytać i mysleć to nie pisałbys bzdur o tym, że uznałem że permanentne +1 różni sie od permanentnego - 2. Różnica w zapisie i działaniu obu kart jest ewidentna, a ze jej nie chcesz zauważyć to juz nic na to nie poradzę. 

[pretorianstalker]

Degradacja - Affected warrior is permanently -2 to V.
Shore - for every one of your full turns it remains on leave IT PERMANENTLY GAINS +1 TO F, S AND A.

Co by nie mówić warrior is permanently +/-X to F,S,A lub V. Gdzie jest różnica, która ma znaczenie dla gry? Gdyby na Deradacji dodac zdanie np takie - wojownik musi poświęcić dwie akcje żeby zaatakować + jest na stale -2 do V, to co? Wtedy Degradacja byłaby jak Shore leave? Bo byłby efekt karty i bonus?

[Muleq]

Oczywiscie ze nie. Kombinuj dalej

[pretorianstalker]

Nie zamierzam kombinować - jeden kombinujący graczy w kwestii Degradacji w zupełności wystarcza. Permanent +/-X jest dla mnie jasne i nie widzę tutaj większego pola do popisu jeśli chodzi o interpretację.

[Muleq]

Od poczatku pisze nie o interpretacji tylko o usunieciu z Degradacji zapisu o permenetnosci, gdyz jest on sprzeczny z ogólna zasadą stosowana wobec kart pozostających w grze.