Luty 20, 2018, 08:52:48 am

Autor Wątek: Meka  (Przeczytany 7482 razy)

Offline wybraniec22

  • ***
  • Wiadomości: 371
  • Znawca Sztuk - Zabijania
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #30 dnia: Maj 24, 2012, 03:38:19 pm »
Generalnie mam wrażenie, że w ten sposób żadna karta nie przejdzie za szybko - uważam, ze powinniśmy do pomysłów naszych odnieść się tak jak do głosowanych homemade'ów zagranicznych - ktoś wrzuca kartę, reszta głosuje TAK/NIE, liczymy głosy i koniec - bez zbędnych dłuuuuugich dyskusji, z których wynika, że każdy ma inne zdanie i w efekcie żadnej karty z naszych pomysłów nie przyjmiemy. Jak po takim głosowaniu karta przejdzie, to już innych jej wersji nie robimy  - wtedy mamy szanse na uzupełnienie DT o brakujące karty, których albo w HM nie ma, albo są skopane.

Zgadzam się ze Skoq-iem

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5266
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #31 dnia: Maj 24, 2012, 03:40:08 pm »
Też się zgadzam z tą tylko zmianą, że jeśli karta przejdzie to nadal możemy kartę robić od nowa i albo zamienić starą, albo mogą funkcjonować obydwie :) Jest trzech Hunterów, kilku Crenshawów - czemu dwóch wersji Meki by nie mogło być?
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline wybraniec22

  • ***
  • Wiadomości: 371
  • Znawca Sztuk - Zabijania
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #32 dnia: Maj 24, 2012, 03:42:53 pm »
Pewnie ze moga być. Ale zeby były to podstawowa wpierw zaakceptujmy, bo znowu długa dyskusja  jest. Wiadomo ilu ludzi tyle opini. Albo TAK albo NIE a pozniej niech ktos stworzy kolejne wersje.

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5266
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #33 dnia: Maj 24, 2012, 03:45:22 pm »
I z tym się w pełni zgadzam ;)
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Marqwitch

  • *****
  • Wiadomości: 1199
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #34 dnia: Maj 24, 2012, 05:01:26 pm »
Jest trzech Hunterów, kilku Crenshawów - czemu dwóch wersji Meki by nie mogło być?
Nie powinno być dwóch wersji Meki - powinny być trzy rodzaje Meki (Bushi, Kenji i Typhoon) plus jeszcze Strój Bitewny Shoa, Lekki Łazik typu Ronin Oni i oczywiście olbrzymia Tatsu Gigameka (ponoć też jest ich kilka, ale większość nieużywana - niektóre zbyt energochłonne, aby opłacało się ich używać, inne natomiast mają wymienianą technologię na technologię Cybertronicu).

Hunter, Crenshaw itd. są bohaterami, więc ich różne wersje odpowiadają jakby innym czasom w ich życiorysie (tak jak różne wersje postaci w GoT - przy czym w GoT jest o trochę lepiej zorganizowane, bo postacie nie mają różnych nazw i możemy im dokładać duplikaty).
« Ostatnia zmiana: Maj 24, 2012, 05:04:43 pm wysłana przez Marqwitch »

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5266
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #35 dnia: Maj 24, 2012, 05:33:40 pm »
Jeśli wymienione Meki są z 3 edycji WZ to nie powinno ich być :P Tylko pierwsza edycja ma jakikolwiek sens jeśli chodzi o zgodność z Kronikami.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2134
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #36 dnia: Maj 24, 2012, 06:42:26 pm »
A wg mnie dyskusja jest potrzebna i całkiem wskazana. Jasne że każdy ma swoja opinię ale przecież nikt nikomu nic nie narzuca natomiast pojawiają się nowe pomysły, które twórca karty może wykorzystać. Chyba nie ma nic złego w wykorzystywaniu podpowiedzi innych. No chyba że ktos uznaje że już nie musi nikogo słuchać i wie wszytsko najlepiej. Ostatecznie i tak decyzja należy do twórcy karty i głosujących osób.

Co do Meki Pretora wciąż uważam że jest to swietna karta ale nie chciałbym żeby spowodowała wyparcie Robota zabójcy, a przy tej samej W i wyższych współczynnikach tak się może stać.
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5266
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #37 dnia: Maj 24, 2012, 07:09:10 pm »
Jak ktoś bierze Robota to nie z powodu najlepszych statystyk w tej cenie bo Alakhai i tak go miażdży - statystyki + zdolności, a jakoś go nie wyparł. Robota się bierze do decków Cybertronocu, które mają swoje zalety i bonusy niedostępne dla MIshimy.

Ograniczenie Mocy Ki nie wchodzi w grę zasdniczo - nie ma sensownego powodu. Skoro Robot Zabójca może ich używać po dołączeniu do Mishimy to tym bardziej Meka. Co do cech - do przemyślenia, ale na pewno nie po to, żeby zbliżyć je do cech robota.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Marqwitch

  • *****
  • Wiadomości: 1199
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #38 dnia: Maj 24, 2012, 07:16:21 pm »
Jeśli wymienione Meki są z 3 edycji WZ to nie powinno ich być :P Tylko pierwsza edycja ma jakikolwiek sens jeśli chodzi o zgodność z Kronikami.
1. Wymienione Meki są opisane zarówno w trzeciej jak i w pierwszej edycji WZ - przy czym w pierwszej edycji nie miały własnych nazw a jedynie funcje względem wyposażenia. Tak więc Trzecioedyjne nazewnictwo przeważa nad pierwszoedycyjnym, ze względu na klimat - dodatkowo różne typy Meki znajdują się w armiach różnych dziedziców.

2. Wszystkie edycje mają sens, jeśli chodzi o zgodność z Kronikami.

3. Tak naprawdę najwięcwej inspiracji powinniśmy czerpać z eRPGa, bo nawet pierwsza edycja WZ nie jest przełożona w idealny sposób... to samo można powiedzieć o oficjalnym DT (o drugoedycyjnym już nawet nie wspominam), gdzie znajdujemy takie absurdy jak szogun (powinno być siogun) nie-bohater czy Shinobi jako bohater od Hatamoto (WTF?!)... uważam, że lepiej wymyślić coś zupełnie swojego/fanowskiego niż przekładać pewne rzeczy w kulawy sposób (jak to w późnym okresie robił Winter czy chłopaki od DT 2ndE).

Świętym Gralem nie są podręczniki do WZ 1stE, lecz podręczniki do RPG.

Co do Meki Pretora wciąż uważam że jest to swietna karta ale nie chciałbym żeby spowodowała wyparcie Robota zabójcy, a przy tej samej W i wyższych współczynnikach tak się może stać.
O to mi właśnie chodzi - nam karciarzom powinno zależeć przede wszystkim na balansie gry (nie możemy robić kart, które we wszystkim są lepsze od innych), ale nie możemy też zapominać o klimacie (który często bywa inaczej interpretowany - niektórzy wolą, aby wszystko szło w klimat komiksowy, inni wolą mrok, jeszcze inni naciskają na klimat militarny itd.). Natomiast stworzenie Meki jako mocniejszej wersji Eradicatora będzie po prostu jej złym odzwierciedleniem...

Offline Muleq

  • *****
  • Wiadomości: 2134
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #39 dnia: Maj 24, 2012, 07:27:01 pm »
Ograniczenie Mocy Ki nie wchodzi w grę zasdniczo - nie ma sensownego powodu. Skoro Robot Zabójca może ich używać po dołączeniu do Mishimy to tym bardziej Meka.
Zgadzam się.

Jak ktoś bierze Robota to nie z powodu najlepszych statystyk w tej cenie bo Alakhai i tak go miażdży - statystyki + zdolności, a jakoś go nie wyparł.

Alek i Robot to dwie zupełnie różne kategorie wojowników. Z innych powodów wkladasz do talii Alka, a z innych Robota i dlatego jeden nie wyparł drugiego. Prędzej porównałbym Robota i Gryzzliego choć tutaj tez powody sa inne i sprowadzają sie do więksszej wartosci Czołga.
 
Meka z tymi statystykami jest porównywalna do Robota. Co prawda ograniczenie ataków Meki i pełna odpornosć Robota robią pewną różnicę ale nie wiem czy wystarczająca.

A co z pomysłem zakaznia używania pancerza? Skoro Meka jest chodzącym pancerzem to może już jej wystarczy?
KORWiN - 4,76% - a jednak naprzód!! :)

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5266
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #40 dnia: Maj 24, 2012, 07:32:25 pm »
Cytuj
Natomiast stworzenie Meki jako mocniejszej wersji Eradicatora będzie po prostu jej złym odzwierciedleniem...

Nie ma co się spinać, bo jeśli chciałbyś mieć dobre odzwierciedlenia to musiałbyś wszystko od nowa stworzyć. W porównaniu do Robota będzie nienajlepsze, ale będzie dobre w porównaniu do innego wojownika. Tak podchodząc do sprawy Grizzli powiniem mieć swoje statystyki pomnożone minimum przez 3.

Cytuj
A co z pomysłem zakaznia używania pancerza? Skoro Meka jest chodzącym pancerzem to może już jej wystarczy?

Nie spotkałem tego jeszcze. Meka nie jest pancerzem w w dosłownym tego słowa znaczeniu - niekoniecznie musi się gryźć z innymi pancerzami. Pięciometrowy pancerz nie wyklucza innego pancerza na sterującym ;) Tak jak w przypadku Grizzliego. Rozumiem, że chodzi tutaj o osłabienie karty za pomocą takiego ograniczenia, ale wydaje mi się ono dosyć dziwne.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Lechu

  • *****
  • Wiadomości: 743
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #41 dnia: Maj 24, 2012, 07:40:16 pm »
forma - rewelacja.
treść - bez fajerwerków.
karta ogólnie w porządku i jestem przeciwny jakimkolwiek zmianom. w tej wersji jest, moim zdaniem, bardzo mocna, ale dzięki ograniczeniu dotyczącym W przeciwnika nie jest za mocna. zdecydowane TAK!

Offline hutnik

  • *****
  • Wiadomości: 725
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #42 dnia: Maj 25, 2012, 10:46:40 am »
Jeśli wymienione Meki są z 3 edycji WZ to nie powinno ich być :P Tylko pierwsza edycja ma jakikolwiek sens jeśli chodzi o zgodność z Kronikami.

Skan który wrzuciłem jest z 1 edycji WARZONE (podręcznik „Bestie Wojny”) i są tam rzeczywiście 3 warianty Meki (wariant szturmowy, strzelecki i przeciwpancerny) tylko nie mają takich nazw jak podaję Marqwitch  :).

Ograniczenie Mocy Ki nie wchodzi w grę zasdniczo - nie ma sensownego powodu. Skoro Robot Zabójca może ich używać po dołączeniu do Mishimy to tym bardziej Meka. Co do cech - do przemyślenia, ale na pewno nie po to, żeby zbliżyć je do cech robota.

Co do Mocy Ki to argumentacja jest trochę dziwna. Wg. Ciebie Pret Meka może używać Mocy Ki bo przecież Eradicator może (a nie powinien) więc czemu Meka by nie miała móc używać. Więc w tym momencie odwołujesz się do karty Eradicatora a jak już jest mowa o porównywaniu tych kart to już się nie chcesz odwoływać do tej karty (w kwestii statystyk)  :).

Eradicator był zrobiony zanim Winter pomyślał o tym, że będą Moce Ki, jako oddzielna kategoria karty i jest to zasadniczy błąd (jak dla mnie z możliwością używania reliktów to też jest raczej błąd, chociaż Fragment Chipa aplikowany Eradicatorowi nie wygląda źle, tylko ten nieszczęsny Pancerz...). Tak samo błędem jest jego WW na poziomie Nekromutanta.

A więc tak – Eradicator jest skopany, bo może używać Mocy Ki, ok trudno, można to przeboleć tym bardziej, że to wojownik Cybertronicu i wcale nie jest łatwo dać mu Moc Ki. Ale w przypadku wojownika Mishimy sytuacja jest trochę inna, bez problemu można mu dać Moc Ki. Poza tym uważam, że jak tworzymy karty nowe to powinny być one po prostu „lepsze” od starych a nie powielające błędy Wintera z poprzednich dodatków  :).
SPRZEDAŻ KART DOOM TROOPER - ponad 10 tysięcy polskich kart, wiele unikatów - hutnik2@gmail.com
MOJA OFERTA NA ALLEGRO - https://goo.gl/KSKAXP
CAŁA MOJA OFERTA - https://goo.gl/AYgi3l

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5266
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #43 dnia: Maj 25, 2012, 11:13:43 am »
Cytuj
Co do Mocy Ki to argumentacja jest trochę dziwna. Wg. Ciebie Pret Meka może używać Mocy Ki bo przecież Eradicator może (a nie powinien) więc czemu Meka by nie miała móc używać. Więc w tym momencie odwołujesz się do karty Eradicatora a jak już jest mowa o porównywaniu tych kart to już się nie chcesz odwoływać do tej karty (w kwestii statystyk)  .

Nie próbuj mnie łapać za słowa bo nic sensownego z tego nie wyjdzie. Według mnie Meka może, bo nie ma ani jednego wojownika, który nie może, a już tym bardziej z Mishimy. Nie ma też absolutnie żadnych ograniczeń co do łączenia Mocy Ki z pojazdami itp. Nie ma więc ani jednego sensownego powodu żeby Meka mocy ki używać nie mogła, poza tym, że niektórzy uważają, że będzie to za mocne. W kwestii statystyk nie ma się co odwoływać do żadnej karty bo to co już stworzono pokazuje, że nie ma w tym najmniejszego sensu. Meka tworzona teraz powinna mieć cechy w granicach 30/30/30/30 żeby jakkolwiek odzwierciedlić jej siłę w porównaniu do np jakiegoś tam przeciętnego wojownika ze statystykami w okolicach siódemek, natomiast byłaby dużo za silna w porównaniu do np Behemota czy Robota Zabójcy, a już na pewno w porównaniu do Czołgu Bojowego.
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Offline Nekro

  • phpBB Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 1975
  • Coś W Dowolnej?
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Meka
« Odpowiedź #44 dnia: Czerwiec 03, 2012, 02:58:07 pm »
Czy zapis o tym że nie może sie ukrywać jest potrzebny? Skoro jest pojadem to chyba wiadomo że sie nie ukryje.