Drukuj

[koszal]

Czy Toshiro może zaatakowac mrocznego mysliwego? Wydaje mi się, że może, bo niby może każdego, bez względu na przynależność wroga i swoją.... tylko, czy przynależnością jest bycie żołnierzem zagłady, czy bycie wojownikiem określonej korporacji/organizacji?

[pretorianstalker]

Bycie członkiem korporacji chyba w 100% jest tożsame z byciem żołnierzem zagłady. Toshiro może zaatakować Mrocznego myśliwego, bo może nie zważać na to, że jest członkiem Mishimy.

[koszal]

Nie wiem, czy takie w 100%. Coś jak ten Stahler. Heretyk, a jednak żołnierz zagłady (i nie tylko ). A to -3 do P to działa chyba normalnie? Czy też nie? Kroczący wśród cieni ignorują ograniczenia wynikające z przynależności (także własnej) więc jak to jest w tym wypadku ( i nie tylko w tym).

[pretorianstalker]

Stahler jest członkiem korporacji i żołnierzem zagłady- nie znam członka korporacji, ktory żołnierzez zagłady nie jest i nie wiem jak można coś takiego zrobić, co nie wyklucza bycia jednocześnie legionistą.
Stahler nadal jest ŻZ i członkiem bauhausu więc pasuje to tych 100%
-3 chyba pozostaje, bo Mroczny nie ignoruje tego efektu. Zostaje zaatakowany mimo ograniczenia, ale walka toczy się pomiędzy członkiem korporacji, a myśliwym. Inaczej, ignorujący przynależność wojownik, traciłby wszystkie bonusy, które wynikają z bycia członkiem korporacji.
Np. Saper atakuje Mrocznego w Pancerzu legendarnego i Nicola nie daje mu +4 bo zignorował on swoją prznależnosć - raczej to głupio wygląda.

[Muleq]

Problem z Huncwotem nie polega na przynaleznosci tylko na jego zapisie. Toshiro moze atakowac kazdego bez wzgeldu na przynaleznosc czyli moze atakowac Bractwo a nawet swoich kolegów z Mishimy. Nie zmienia jednak to faktu ze wciaz pozostaje "corporate doomtrooper" i jak taki wg mnie nie powinien miec mozliwosci atakowania Huncwota. Podobnie by było zreszta z Pancerzem Legendarnego zbójcy. Na Huncwocie wyraznie jest napisane kto go moze atakowac a kto nie. Pancerz powoduje ze wojownik uwazany jest z mortyfikatora co wcale nie oznacza ze nagle otrzymuje przynalezność do Bractwa.

[pretorianstalker]

Każde atakowanie "bez względu na przynależność" powoduje, że nie patrzymy na żadne zasady wynikające z jakiejkolwiek przynależności któregokolwiek z wojowników

[Muleq]

Juz wiem co mi nie pasowało Pełna zgoda z tym co napisałes wyżej. Problem tylko polega na tym ze w instrukcji jasno napisano jakie moga istniec przynależności: do Bractwa, Legionu, Capitolu itp. Bycie "Corporate Doomtrooper" nie jest przynależnościa sensu stricte. Nie mozna równiez traktowac tego sformułowania jako przynależności ogólnej. Mozliwość atakowania bez wzgledu na ograniczenia wynikajace z przynależności oznacza ze np Bractwo moze atakowac wszystkie inne Korporacje, lub ze można atakowac wojowników z rodzimej Korporacji. Bycie Corporate Doomtrooper jest czyms ponad przynależnościa. Jest ogolnym określeniem wszytskich wojowników należacych do wszystkich korporacji a nie do Bractwa. Dlatego wciaż uwazam ze jednak Tohisro Huncwota nie bedzie mogł zaatakowac.

[Skoq]

A moim zdaniem określenia "Corporate Doomtrooper" użyto tylko dlatego, żeby nie pisać - "żołnierze należący do Mishimy, Capitolu, Cybertronicu, Imperialu lub Bauhausu nie mogą atakować Myśłiwego" i tyle - Corporate Doomtrooper to przynależność do którejś z korporacji (lub do kilku jednocześnie) i tyle - bo niby jak można nie należeć do  którejś z korporacji i być corporate Doomtrooper? Ano nie można - więc chodzi nadal o ograniczenie przynależnością - które Toshiro łamie i tyle - więc jednak może zaatakować Mrocznego Myśliwego.

[pretorianstalker]

No to co więc znaczy Corporate Doomtroopers? Tu zgadzam się w 100% z tym co napisał Skoq - musieliby wymienić wszystkich oddzielnie, co byłoby lekko porąbane. Bycie Corporate ewidentnie jest przynależnością - jedną z 5. Poza tym w instrukcji jest napisane, że Bractwo moze atakować tylko Legion. Co więc z Plemiennymi skoro tak? Nie ma zdaje się (95% pewności ) zasady mówiącej, że mogą być atakowani przez wszystkich, WŁĄCZNIE Z BRACTWEM - po prostu napisano, że mogą atakować i być atakowani przez wszystkich, ale mimo tego Bractwo nadal może atakować tylko Legion, więc plemiennych nie może Instrukcji bym tutaj akurat nie mieszał. Bycie Corporate Doomtrooperem to dla mnie bycie członkiem jednej z korporacji -dowolnej, a co za tym idzie oznacza to przynależność.

A teraz jeszcze raz to samo tylko inaczej
Corporate Doomtroopers nie mogą atakować myśliwego.
Wynika z tego, że Non-corporate mogą go atakować.
A więc - jeśli Toshiro nie może go atakować - wychodzi na to, że jest ograniczony swoja przynależnością do Mishimy w stosunku do non-corporate DT.
A więc - Toshiro ignoruje ograniczenia wynikające z przynależności do Mishimy i atakuje jak non-corporate DT - pomyliłem się gdzieś?

[Lapson]

Co więc z Plemiennymi skoro tak? Nie ma zdaje się (95% pewności ) zasady mówiącej, że mogą być atakowani przez wszystkich, WŁĄCZNIE Z BRACTWEM - po prostu napisano, że mogą atakować i być atakowani przez wszystkich, ale mimo tego Bractwo nadal może atakować tylko Legion, więc plemiennych nie może.

Cóż właśnie przeczytałem 10 z 11 kartę z zasadami Utraconego Raju i jest wymienione że wojownicy plemienni "mogą być atakowani przez każdego wojownika, niezależnie od przynależności". Więc nie rozumiem dlaczego uważasz że Bractwo nie może ich atakować (bo tak zrozumiałem ten post).

A co do Mrocznego to przemyślałem sprawę i zgadzam się że Toshiro może go atakować.

[Muleq]

Natomiast zupełnie nie zgadzam się ( przynajmniej na razie ) z twierdzeniem że zasada o Bractwie jest bardziej szczegółowa. Istnieje generalna zasada napisana jeszcze w Instrukcji o tym kogo Bractwo może atakować a kogo nie. Dzięki pojawieniu się nowych dodatków pojawiają się rożne wyjątki od tej reguły, które z natury rzeczy muszą być bardziej szczegółowe od głównej zasady.

Nie zmienia to oczywiście faktu ze Toshiro MOŻE ZAATAKOWAĆ Huncwota .