Drukuj

[hutnik]

Wole zbanowany Talisman i Repudiate x2.

Jestem zdecydowanie przeciwny dopuszczaniu discardu.

To moje uwagi na szybko, nie mam czasu się zagłębić bardziej w zasady, może uda mi się w weekend .

[pretorianstalker]

A ja kiedyś myślałem, żeby zrobić turniej i zbanowac i ograniczyć tylko i wyłącznie discard i inne karty manipulujące talią i innymi stosami przeciwnika... I ręką. Czyli wszystkie Pechy i Falling Markety do 5, Znaki i inne chamówy standardowo tak jak w STR, ale bez opcji discardu z ręki, And stay dead, Living on the edge i tak dalej. Masz pełen repertuar chamstwa, ale przeciwnik zawsze będzie miał normalną opcję obrony. Byłoby ciekawie moim zdaniem, bo te złośliwe talie bardzo często bazowały na wstawieniu broken combosa podczas gdy przeciwnik nie ma kart w ręku. A tak to nawet Throwing byłby dozwolony

[niua]

Chciałem zapytać co dokładnie oznacza wpis na temat zasad:

- Bez “dziwnych” zasad ws. pojazdów

[Skoq]

Na oficjalnej stronie (i tylko tam) pojawiły się dwie zasady, których nie stosujemy:
1. Jeśli pojazd, w który wyposażony jest wojownik, zostanie odrzucony, to wojownik zostaje ranny jeśli był "wewnątrz" tego pojazdu w momencie odrzucenia >>>my gramy, że w związku z odrzuceniem pojazdu w takiej sytuacji jego status się nie zmienia.
2. Zmuszenie do ukrycia wojownika w pojeździe (np poprzez Tchórzostwo) powoduje, że wojownik się ukrywa i traktuje się go jakby był "na zewnątrz" pojazdu mimo, że przed zmuszeniem był "wewnątrz" >>> my gramy, że wojownik w pojeździe (tj "wewnątrz") nie może się ukrywać, chyba że wykona akcję "wyjście z pojazdu" i ukryje się w kolejnej akcji = karty przymuszające do ukrycia nie działają na takiego wojownika.

[niua]

Oki, wszystko jasne zasadę według której odrzucenie pojazdu powoduje ranę znam, co do tej dwójki, to wcześniej myślałem że pojazdu nie można zmusić do ukrycia chyba że jest "walka w mieście" na przykład, najwyraźniej nie doczytałem tego punktu... oczywiście będziemy grać jak tylko sobie Panowie życzycie , jednakże osobiście jestem przeciwny zmienianiu zasad które figurują na oficjalnej stronie, wydaje się to bezpodstawne

[Skoq]

Tych dwóch nie stosowaliśmy na żadnym turnieju do tej pory - nawet o nich nikt nie pamiętał w początkach forum
To jedyne pomijane zasady - stąd są w pierwszych postach organizatorów zazwyczaj.

[pretorianstalker]

To nie do końca było na zasadzie 'a nie chce nam się tak grać, więc tak nie gramy'. Po prostu zasady te gdzieś tam się gryzły z innymi. Zwłaszcza zasada druga, która pozwala wyjść z pojazdu bez poświęcania akcji i z jakiegoś powodu ma priorytet nad zasadą, że wojownicy w pojazdach i uważani za pojazdy ukrywać się nie mogą. Co do pierwszej to pojawiały się dziwne sytuacje z przyznawaniem pkt. Niektóre karty mają zapis, że za zabitych w ten sposób wojowników dostaje się pkt, a z innych kart odrzucających pojazdy w ogóle nie wynika aby wojownik miał być ranny.

[Lechu]

Ja jestem ZA: jednak karta discardu + 1x repudiate, talizman zbanowany.
Jestem PRZECIW: falling market x5 i pech x5

[hutnik]

Moim skromnym zdaniem efektem dopuszczenia discardu będzie małe urozmaicenie talii. Większość złoży Bractwo na discardzie i będzie ostro wjeżdżać w puchę napompowanym Durandem w gracza z pustą ręką (A jak się przed tym obronić jak dozwolone są 2 Lutki i 2 Repudiate? Nawet milion Fizzle nie pomoże.) albo Legion na Poundzie, którego praktycznie w ogóle nie da się skontrować. Do tego Druga Szansa i można komuś dwa razy rękę wyczyścić. W sam raz żeby kogoś skończyć w dwie tury, a przecież chyba nie o oto chodzi?

Można przegrać przez różne przegięte kombosy, ale chyba discard z nich wszystkich jest najbardziej irytujący…

[Skoq]

1 karta discardu owszem nieco przyspiesza, ale nie rozwala turnieju - mamy doświadczenie w tej kwestii. Jeśli dopuścimy (jeszcze jakieś głosy za?) to  - tutaj Lechu ma rację - Repudiate x 1 i Talisman ZBANOWANY będzie.
Hutnik - nawet jak dwa razy wyczyścisz przeciwnikowi rękę, to jeszcze nie wygrasz, nieważne czy Durandem, czy czymś innym.
Jeszcze mamy czas na dyskusję - proszę o dalsze wypowiedzi.

[Muleq]

@ Hutnik - Lubawa powiedziałaby pewnie " Nie desperuj Mirmiłku"  .
A na serio jedna karta discardu to jeszcze nie combo, poza tym może ktos pomysli na włożeniem Untauchable, które bez Discardu jest praktycznie nie używaną kartą. Można również przemysleć zbanowanie Duranda co też byłoby jakims rozwiązaniem. Także Discrad nie jest aż taki straszny jak go malują .

Moja propozycja:
- 1 karta Discard ( Dobrze by było Skoq gdybys sprecyzował o jakie karty chodzi, tak na wszelki wypadek )
- Repudiate x1
- Lutek x1

Ban na Talizman i Duranda ( żeby nie było tak łatwo )
O Pechu i fallingu już się wypowiadałem i zdania nie zmieniam.

[hutnik]

Jak discard będzie dozwolony to najlepszą opcją na turniej będą Biali Mistycy, którzy nie tylko będą mogli zczyścić komuś rękę ale też łatwo obronią się Aurą przed discardem przeciwnika. Discard Bractwa można chociaż próbować blokować Fizzle/Reflection (chociaż jak pisałem przy Lutkach i Repudiate jest to trudne) ale na Pounda jedyną obroną jest Aura :/. Untouchable to naprawdę słaba obrona przed discardem (łatwo zdjąć Equilibrum, które znowu ciężko jest zakłócić), chyba że byśmy Gargoylów odbanowali .

Tak jak pisałem, można przegrać przez mnóstwo przegiętych kombosów ale nic tak nie wkurza jak 2 tury bez kart na ręce. Oczywiście jeśli będzie taka decyzja to dostosuje się do zasad organizatora, aczkolwiek nie są one mi w smak . Czekam aż reszta się wypowie odnośnie discardu.

[pretorianstalker]

Untouchable nie można zdjąć Equilibrium Tak dla sprostowania dodam. Equilibrium to sztuka, na którą jesteśmy odporni mając Untouchable.

[Snake PL_issken]

Zgłaszam się na Zjavę. O zasadach wypowiem się, jak je przeczytam.

[Skoq]

Hutnik - panikujesz na wyrost moim zdaniem. Pamiętajmy, że składamy na turniej talie na jakie mamy ochotę - a nie tylko i wyłącznie kombinujemy jak się dopasować do zasad, żeby wygrać wszystko i ze wszystkimi (ja tak robię)- niezależnie od zasad zawsze będzie można wymyślać "najlepszą opcje na turniej" - patrz ostatni Falkon i nietoperze. Przy 1 szt discardu  Repudiate będzie 1 szt, i naprawdę da się przed tym obronić - rzucenie discardu po raz drugi też nie będzie takie proste - oczywiście jest to możliwe teoretycznie, ale samo w sobie nie zapewni wygranej Untouchable chroni również przed Poundem tak przy okazji - na ostatnim turnieju, gdy była 1 szt discardu owszem dostałem 2 lub 3 razy Powiewem, ale i tak udało mi się wygrać turniej

Oczywiście mam na uwadze również Twoje zdanie - zobaczymy która opcja przeważy

Muleq - jeśli przegłosujemy 1 szt discardu, to lista się pojawi oczywiście w pierwszym poście.