Marca 28, 2024, 09:39:25 pm

Autor Wątek: Wieczne przekleństwo  (Przeczytany 11302 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Muleq

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1965
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #30 dnia: Maja 13, 2014, 11:18:16 pm »

Gdzies już widziałem podobne dyskusje ;).

Nie widzę nic złego w tym że ktos nie zgadza się przyjętą interpretacja karty tylko dlatego że nie jest "weteranem" Doomtroopera ;). Dla jednych autorytetem bedą inni gracze a dla innych biuro tłumaczeń ;). Już sam fakt że nie tylko Stover tak interpretuje ta kartę daje przynajmniej do myslenia. Skoro jest szansa do zrobienia z karty zakazanej kartę grywalną to ja bym z niej skorzystał i nie rozumiem dlaczego taki wielki opór jest aby to zrobić. 
Zapisane
Konfederacja - 6,81% - WRESZCIE!! :)

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #31 dnia: Maja 14, 2014, 12:32:00 am »

Niestety nie ma raczej żadnego forum sprzed kilkunastu lat, gdzie ktoś odpowiada na Twoje pytanie :) To jest pewnego rodzaju problem, bo karta ta nigdy dla nikogo nie stanowiła akurat takiej zagwozdki (a przynajmniej mi nic o tym nie wiadomo, chociaż swego czasu przeglądałem wszystko co się dało w kwestii problemów związanych z kartami do DT). Niekoniecznie było więc to gdziekolwiek dyskutowane. Mogę Ci podać kontakt do gościa, który był moderatorem na oficjalnym forum DT i odpowiadał na tego typu pytania jeszcze za kadencji Wintera. Jest nawet autorem jednej z kart z dodatku Paradise Lost - akurat nieszczególnie udanej ;)

http://www.saunalahti.fi/nipatomi/ - tutaj możesz szukać do niego kontaktu. Jedyna osoba, którą znam, która posiada większą kolekcję kart niż moja ;) Pytanie tylko na ile jego odpowiedź będzie dla Ciebie wyznacznikiem czegokolwiek. Możesz zapytać, sam jestem ciekaw co powie.
« Ostatnia zmiana: Maja 14, 2014, 12:42:53 am wysłana przez pretorianstalker »
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #32 dnia: Maja 14, 2014, 01:08:03 am »

Cytuj
ETERNAL CURSE
Dark Legion Special
ATTACH TO ANY WARRIOR AT ANY TIME. The affected warrior may never be affected by Special cards other than this card and any cards affecting this card. All Special cards currently in play on the affected warrior are discarded. You must spend one action per your turn to keep this card in play.
Post-Play Icon: +
Deck Limit: 1
INQUISITION

This card is not quite ready yet i think. Is it enought clear now????

Z forum od drugiej edycji. Karta została zmieniona żeby nie była zakazana ;)
PS. Taka moja uwaga - jeśli sens byłby taki, że karta może zostać zdjęta wszystkimi kartami anulującymi jej efekt to byłaby zapisana inaczej. To, że może ją anulować Equilibrium byłoby jasne, bo z karty wynika, że nie mogą jej ruszyć karty specjalne. Zapis byłby wtedy prawdopodobnie czymś w stylu - warrior may never be affected by any special cards except cards that are cncelling this card. Po co ujmować na karcie informację, że mogą ją usunąć WSZYSTKIE rodzaje kart, które mają działanie anulujące, skoro z niczego nie wynika, że mogłoby być inaczej? ANY musi więc świadczyć o tym, że WSZYSTKIE rodzaje kart nie działają jeśli chodzi o zdejmowanie tej karty ;)

Krótka analiza. Tłumaczenie w mojej wersji - nie dosłowne, ale z zachowaniem sensu poszczególnych elementów zdania:
Wojownik jest odporny na wszystkie KARTY SPECJALNE z wyłączeniem WIECZNEGO PRZEKLEŃSTWA i dodatkowo jest odporny na działanie WSZYSTKICH KART anulujących jego działanie.
Wszystko jasne i logiczne na moje oko.

Tłumaczenie obozu Stovera:
Wojownik jest odporny na wszystkie KARTY SPECJALNE z wyłączeniem WIECZNEGO oraz z wyłączeniem WSZYSTKICH KART anulujących jego efekt.

Podstawowy błąd z jakim mamy tu do czynienia to wyłączenie ze zbioru KART SPECJALNYCH zbioru kart, które się w nim nie zawierają, czyli zasadniczo zdanie ma tyle samo sensu co zdanie:
Wojownik jest odporny na działanie WSZYSTKICH KART MROCZNEJ HARMONII poza KARTAMI EKWIPUNKU.

Equilibrium, Niewinna Sztuczka czy Urządzenie Przechwytujące mogłyby usunąć Wieczne bez odpisywania części rozpoczynającej się od ANY, bo WIECZNE nie daje odporności na cokolwiek poza Specjalnymi według wersji Stovera. Ale część z ANY jednak tam jest, co pozwala przypuszczać, że jakiś sens tam być powinien. ANY CARDS to zwrot, który oznacza WSZYSTKIE KARTY - czyli specjalne, sztukę i ekwipunek (nie wiem co tam jeszcze mogłoby anulować efekt Wiecznego) i oczywiście wojowników, umocnienia i tak dalej - słowem każdy typ jaki tylko ma zdolność ANULOWANIA karty specjalnej.
« Ostatnia zmiana: Maja 15, 2014, 10:07:11 pm wysłana przez Nekro »
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

stover

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 21
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #33 dnia: Maja 14, 2014, 06:30:59 am »

Co do zdania:
any cards canceling this card

to właśnie celowo musieli to w ten sposób zawrzeć żeby podkreślić że "wszystkie" karty , łącznie z min  "wykrycie agentów" itd, a bez tej formuły wykrycie by nie zadziałało, poza tym podkreśla wyjątek , bo inaczej zaraz by ktoś powiedział że jest odporny na wszystkie karty specjalne a dzięki temu zwrotowi jest jasne  że "każda" karta nawet specjalka

« Ostatnia zmiana: Maja 15, 2014, 10:07:36 pm wysłana przez Nekro »
Zapisane

madrav

  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 528
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #34 dnia: Maja 14, 2014, 09:10:44 am »


Podstawowy błąd z jakim mamy tu do czynienia to wyłączenie ze zbioru KART SPECJALNYCH zbioru kart, które się w nim nie zawierają, czyli zasadniczo zdanie ma tyle samo sensu co zdanie:
Wojownik jest odporny na działanie WSZYSTKICH KART MROCZNEJ HARMONII poza KARTAMI EKWIPUNKU.

Nieprawda. To z czym mamy tu do czynienia to wyłączenie ze zbioru KART SPECJALNYCH zbioru kart, które się w nim częściowo zawierają. Czyli tyle samo sensu co zdanie:
Wojownik jest odporny na działanie WSZYSTKICH KART UMOCNIEŃ poza wszystkimi kartami dodającymi bonus do pancerza.

A ciekawe czy koledzy Hiszpanie mieli podobnego rodzaju sytuacje, może Marcino mógłby się wypowiedzieć?

Zapisane
Wyznawca Ilian.
Ci mizernej postury słudzy mają pokręcone, zdeformowane ciała i bezustannie bełkocą.

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #35 dnia: Maja 14, 2014, 12:11:33 pm »

Otóż prawda bo określenie any cards obejmuje equilibrium itp. podczas gdy pominiecie słowa any daje ten efekt o którym mówicie.

Ps. Madrav, przeczytaj jeszcze raz swój przykład i powiedz, że ANY nie zmienia sytuacji ;-)
« Ostatnia zmiana: Maja 14, 2014, 12:17:02 pm wysłana przez pretorianstalker »
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

madrav

  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 528
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #36 dnia: Maja 14, 2014, 12:25:04 pm »

Otóż prawda bo określenie any cards obejmuje equilibrium itp. podczas gdy pominiecie słowa any daje ten efekt o którym mówicie.

Owszem, obejmuje Equilibrium ale to "any" obejmuje też Wykrycie Agentów i Przekleństwo Algerotha, które także podchodzą pod zbiór kart "any cards affecting this card".
Zapisane
Wyznawca Ilian.
Ci mizernej postury słudzy mają pokręcone, zdeformowane ciała i bezustannie bełkocą.

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #37 dnia: Maja 14, 2014, 12:29:55 pm »

Tak, zgadzam się. Ale bez ANY nadal obejmuje Wykrycie agentów i Przekleństwo Algerotha :-)
Wysłałem PW do naszego włoskiego znajomego z forum. Mam nadzieję, że odpisze.

PS. Z kartą podobno były problemy i to spore, ale dyskusje toczyły się na czymś co zwało się "mailing list" czyli chyba czymś w rodzaju przodka forum internetowego. Niestety Z tych czasów za wiele śladów nie pozostało.
« Ostatnia zmiana: Maja 14, 2014, 12:53:31 pm wysłana przez pretorianstalker »
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Marcino

  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 248
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #38 dnia: Maja 14, 2014, 03:19:18 pm »

Zapodałem temat dla hiszpańskich kolegów. Zobaczymy co oni na to. Dla mnie dotyczy to tylko specjali. Ja to widzę jako skrót myślowy dlatego nie dodano special po any. Wiele kart jest tak napisanych. Ale może się mylę, w końcu karta nazywa się Wieczne Przekleństwo. Wieczne to wieczne, czyli obejmuje wszystko. Poza tym dlatego jest zakazana chyba od samego początku. To o czymś świadczy.
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #39 dnia: Maja 14, 2014, 07:24:40 pm »

A gdybyśmy tak chociaż na chwilę założyli, że karta nie zawiera błędu i wygląda dokładnie tak jak wyglądać miała? Mam wrażenie, że wszyscy właśnie uważają, że karta jest niedokładna, zawiera skróty myślowe, błędy i brak w niej logiki, a do tego jest w ogóle złym pomysłem i jest niegrywalna. Tych skrótów myślowych teraz nie kojarzę na żadnych kartach - jeśli można to prosiłbym przykład.
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

niua

  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 135
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #40 dnia: Maja 14, 2014, 07:58:19 pm »

nie wiem czy można to nazwać skrótem myślowym ale
pierwsza rzecz która mi przychodzi do głowy to karta loot and
pillage:   za jej pomocą między innym możemy dodać wojownika
za darmo do szwadronu/ kohorty pomimo że zwrot "for free" nie
znajduje się na tej karcie, a jeśli dobrze pamiętam to np na
karcie: scroll of unholy invocation jest taki zwrot  ;)
Zapisane
... A WTEDY NADEJDĄ WIELKIE GADY I SPUSTOSZĄ ZIEMIĘ OGNIEM I FURIĄ !!!

stover

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 21
    • Zobacz profil
Odp: wieczne przeklenstwo
« Odpowiedź #41 dnia: Maja 14, 2014, 08:54:40 pm »

mam duże wątpliwości czy dobrze rozumiecie tą kartę, moim zdaniem (opieram się o wersję ang) tłumaczenie tej karty jest takie że:
na wojownika nie działają karty specjalne poza tą kartą i jakimikolwiek kartami odwołującymi tę kartę    np: wykrycie agentów, equilibrium itd

proszę Niua  , moje tłumaczenie ze słowem ANY w pierwszym moim poście , może być słowo jakimikolwiek ? chyba to będzie odpowiednie słowo
« Ostatnia zmiana: Maja 15, 2014, 10:11:23 pm wysłana przez Nekro »
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #42 dnia: Maja 14, 2014, 09:10:54 pm »

Nie każdy zapis na karcie jest potrzebny i to wiadomo. Czasem zdarza się coś zupełnie zbędnego. Zapis o wystawianiu za darmo jest zasadniczo zapisem zbędnym, bo jeśli trzeba zapłacić to na kartach zawsze jest zapis o tym jaki jest koszt - czy to PA czy akcje i tak dalej. Nie ma zasady, że wystawiając wojownika w sposób inny niż AKCJA WYSTAWIENIA WOJOWNIKA trzeba cokolwiek płacić. Podobnie jest problem z kumulowaniem się kart - czasem na karcie dopisano "karta kumuluje się", czasem nie ma o tym słowa, a czasem dopisano "karta nie kumuluje się" co powoduje, że nie zawsze wiadomo co robić z kartami, gdzie nie ma słowa o kumulowaniu się. Ale nie ma chyba karty, gdzie zapis ANY CARDS oznacza cokolwiek innego niż ANY CARDS.
« Ostatnia zmiana: Maja 15, 2014, 10:12:11 pm wysłana przez Nekro »
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Marcino

  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 248
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #43 dnia: Maja 15, 2014, 08:36:49 pm »

Odpowiedź z hiszpańskiego forum, ale póki co jedna osoba się wypowiedziała:

I think Eternal Curse can not be countered by any card, Special or not, since the moment it´s played on a warrior.

No Special card effects the warrior after that. Even in the case you play a spell to counter Eternal, it has no effect.

But I suppose you can play a different type card (not Special) to counter the warrior, cause this one is not immune.

It´s a powerful card, I suppose that was the reason it was considered prohibited.
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Wieczne przekleństwo
« Odpowiedź #44 dnia: Maja 19, 2014, 05:09:08 pm »

Włoski kolega odpisał, że nie gra już przeszło 9-10 lat i nie pamięta jak się grało... Więc nadal brak odpowiedzi na pytanie ze strony włoskiej sceny doomtrooperowej.
« Ostatnia zmiana: Maja 19, 2014, 05:16:03 pm wysłana przez pretorianstalker »
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.