Marca 28, 2024, 12:19:31 pm

Autor Wątek: Ciężkie czasy  (Przeczytany 3748 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Ciężkie czasy
« dnia: Lipca 24, 2006, 07:25:25 pm »

Temat zakładam, bo Cięzkie czasy to cięzka karta, a pytań o dziwo wiele nie ma :)
Sporo problemów sprawiają różne połączenia tej karty z innymi kartami.
Karta daje nam 25 PA, które są umieszczane poza pulą PA, ale wiciąż są liczone tak jakby gracz był w ich posiadaniu. Żaden z przeciwników nie może manipulować naszymi PA. Pytanie jest proste - kiedy karta manipuluje PA, a kiedy pozwala ona decydować czy PA chcemy wydawać.
Jak już napisałem wcześniej, rozróżniamy 3 typy kart - podział oparty o to co napisałem wyżej.
1.Zmuszające do zapłacenia - na karcie zazwyczaj jest informacja co się dzieje kiedy nie można zapłacić wymaganej liczby pkt - Dziesięcina, Podatek.
2.Pozwalające nam wybrac czy PA chcemy wydać - na karcie jest informacja co się dzieje kiedy nie zapłacimy, np Złoto dla naiwnych, Zużycie itp.
3.Manipulujące PA w inny sposób - Zmienny los.

Najgorzej jednak wyglada sprawa z kartami z Mortyfikatora.
Mamy tu np. Watchful eye - osobiście zaliczam ta kartę do grupy nr 2. Musimy zawsze płacić PA za każdą kartę specjalną, którą chcemy zagrać, ale zagrywanie kart specjalnych nie jest przymusowe, więc sami decydujemy czy coś zagrać chcemy czy nie. Punkty z Ciężkich czasów nie są chronione przed efektem tej karty.
Wanna play - musimy zawsze płacić za każdą dobieraną kartę. Karty dobierać musimy i nie mamy wyboru, płacić więc również musimy. Nie jesteśmy więc zmuszeni do płacenia za dobieranie z punktów z Cięzkich - nikt nie może nas zmusić abyśmy je wydali.

Zasada jest prosta - jeżeli ktos nas zmusza do wydania pkt A z Ciężkich - nie musimy tego robić.

Nasuwa mi się jednak inny problem - co się dzieje kiedy nie zapłacimy za Wanna play, a wciąz mamy pkt z Ciężkich? No cóż - opcje są chyba 3 :)
1.Nie dobieramy bo nie zapłacilismy, karta pozostaje.
2.Dobieramy, punktów nie ubywa, a karta zostaje w grze (Wanna play)
3.Karta spada jak skończą się punkty akcji w naszej puli PA mimo tego, że mamy wciąż PA poza pulą.

Każda opcja ma swoje zady i walety :mrgreen:
Po pierwsze trzeba uzupełnić zapis na Wanna play - osobiscie uważam, że pozostało to niejako w domyśle - "Jezeli nie zapłacisz nie możesz dobrać karty". Bez takiego rozwiązania karta jest słaba, bo jak mamy np tylko 1 PA, to i tak możemy dobrać 7 kart, a w  następnej turze karta spadnie :/
Moim zdaniem odpada więc opcja nr 2.

Jeżeli uznamy, że płacić nie musimy, a PA ciągle mamy - mamy opcję nr 1. Dobra broń na tych co grają Ciężkimi ;) W sumie mozna na to pójść, choć równie dobre, jak nie lepsze będzie Watchful eye :)

Jeżeli uznamy, że karty te spadają wtedy gdy gracz nie ma PA w puli - opcja nr 3. Chyba najbardziej logiczna i bez przegięć :)

Co o tym myślicie?
Jak ktoś ma problemy z innymi kartami to pisać. Mi nasuwa się jeszcze tylko problem z Economic breakdown. Co się dzieje jak ktoś zagra tą kartę kiedy inni gracze mają po 25 PA z Ciężkich?
Opcje są w sumie 2... może 3... może więcej :/
1.Jeżeli uznamy, że Economic nie ma wpływu na pkt poza pulą - wszystko jasne - w puli pozostaje 15 PA i więcej nie będzie.
2.Jeżeli działa on na wszystkie PA - Cięzkie nie dają manipulować tymi 25 PA, bo pisze na nich "NIGDY", kasują się więc wszystkie pkt z puli do tego poziomu aby w sumie z pkt z Ciężkich było 15 PA.
3.Jeżeli działa on na wszystkie PA - przebija Cięzkie bo pisze na nim, że karty zabraniające manipulować PA nie mają na niego wpływu :) PA kasują się do 15 PA w sumie.

Jak macie jakieś inne opcje pisać - coś się wybierze.
Jak jestem za opcja nr1 - najłatwiejsza i bezproblemowa. PA z Ciżekich nie są celem innych kart i nie można nimi manipulować poprzez zmuszanie gracza do czegokolwiek.
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Diablerist

  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1502
  • Valpurgius?
    • Zobacz profil
Re: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #1 dnia: Lipca 24, 2006, 10:09:19 pm »

Cytat: "pretorianstalker"

Jak jestem za opcja nr1 - najłatwiejsza i bezproblemowa. PA z Ciżekich nie są celem innych kart i nie można nimi manipulować poprzez zmuszanie gracza do czegokolwiek.

Tak właśnie chyba jest. Punkty te nie podlegają manipulacji i są również odporne na Economic Breakdown (czyli można mieć 25 + 15). Co innego karty, które nie zmuszają do płacenia typu Zużycie, Złoto dla Naiwnych.
Zapisane

koszal

  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 237
    • Zobacz profil
Ciężkie czasy
« Odpowiedź #2 dnia: Lipca 25, 2006, 10:14:25 am »

hmmm... Wynikałoby z tego jednak, że w większości przypadków nie ma różnicy pomiędzy zwykłymi PA, a tymi uzyskanymi z ciężkich czasów, którymi manipulować nie można.
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Ciężkie czasy
« Odpowiedź #3 dnia: Lipca 25, 2006, 05:25:24 pm »

Co masz konkretnie na myśli? Ja widzę całą masę różnic począwszy od tej zasadniczej, że te PA nie są w puli PA :)
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

koszal

  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 237
    • Zobacz profil
Ciężkie czasy
« Odpowiedź #4 dnia: Lipca 27, 2006, 11:54:41 pm »

Mam na myśli dokładnie to, o czym właśnie napisałeś. Niby te Pa z ciężkich czasów nie są w puli Pa, tylko poza nią, ale "niby" bo będą dokładnie tak samo ulegać wpływom większości kart zmuszających do płacenia/utraty A. Jedynie karty w rodzaju: "wpływ", "pech", "zmienny los"- czyli w sumie tyllko karty z podstawki będą zastopowane.
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Ciężkie czasy
« Odpowiedź #5 dnia: Lipca 28, 2006, 01:25:19 pm »

Karty zmuszające do płacenia to karty manipulujące PA :) Podatek nie działa na PA z Cięzkich np :) Tymi punktami może dysponować tylko gracz, które je wziął i nikt nie może go zmusić do ich wydania itp.
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

madrav

  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 528
    • Zobacz profil
Odp: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #6 dnia: Września 05, 2011, 12:45:45 pm »

Wybaczcie prace wykopaliskowe, ale mam kilka pytań dotyczących tej trudnej karty:

1. Mam np.10PA i zagrywam Ciężkie Czasy. Mam zatem 10PA + 25PA na "oddzielnych kupkach"? tj. tymi dziesięcioma wciąż może ktoś manipulować a tymi 25 już nie?
1.1 (wynikające z pierwszego) Jeśli tak - to czy za każdym razem gdy wydaję PA - to czy mam decydować z której kupki wydaję?
2. Jeśli po Ciężkich czasach zostanie zagrane np. Szczęście - to nowe PA dochodzą do puli PA "niemodyfikowalnych przez innych"?
3. W przypadku karty Snajperzy! - gracz ma wciąż prawo wyboru - albo płaci 4PA albo jego bohater ginie - zatem karta ta (Snajperzy!) działa nawet po zagraniu Ciężkich czasów?
Zapisane
Wyznawca Ilian.
Ci mizernej postury słudzy mają pokręcone, zdeformowane ciała i bezustannie bełkocą.

Kati

  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 440
    • Zobacz profil
Odp: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #7 dnia: Września 05, 2011, 05:27:14 pm »

PA z ciężkich są nie do ruszenia przez nikogo w żaden sposób (prócz gracza wydającego te punkty :)  ). Znajdują się w oddzielnej puli, czyli:
1 Tak
2. Tak
3. Nie, dochodza do podstawowej puli jak przed zagraniem Cięzkich
4. a czemu miałaby nie działać?Działałaby nawet jakbyś miał 0 akcji w ogóle ;) decydujesz nadal
Zapisane

Nekro

  • phpBB Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2071
  • Coś W Dowolnej?
    • Zobacz profil
Odp: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #8 dnia: Października 24, 2011, 03:00:09 pm »

Powiedzmy że jest taka sytuacja. Ciężkie czasy zostały zagrane i obydwaj gracze je wzieli. Czy można od teraz wykonywać akcje za 0 punktów akcji aby zblokować gracza który posiada na placówce wojownika plemiennego tzn. wykonujemy dwie akcje za 0 pkt akcji po czym wystawiamy wojownika w SZ/K?

Według mnie nie można. Co wy na to?
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #9 dnia: Października 24, 2011, 03:27:41 pm »

Jasne, że nie można bo nie chodzi o to, że od tej pory za medytacje nie dostajesz PA tylko w ogóle medytować nie możesz. Nie można też powiedzieć, że np w pierwszej i drugiej nic nie robisz i w trzeciej wystawiasz wojownika. Pierwsza akcja jaką wykonujesz jest zawsze pierwszą z trzech dostępnych. Nie można więc wykonać tylko drugiej i trzeciej :)
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.

Kati

  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 440
    • Zobacz profil
Odp: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #10 dnia: Października 24, 2011, 04:02:10 pm »

Znaczy, że jesteśmy zmuszeni do wykonywania 3 akcji w turze i nie możemy nimi swobodnie dysponować? decydując czy coś robimy czy nie?
Zapisane

pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5483
    • Zobacz profil
Odp: Ciężkie czasy
« Odpowiedź #11 dnia: Października 24, 2011, 06:39:16 pm »

Eee? Nie - możesz je wykonać lub nie wykonać, ale jak jakąkolwiek wykonujesz to jest to pierwsza akcja jaką wykonujesz. Nie możesz powiedzieć - dwie pierwsze nic i trzecia wystawiam wojownika.
Zapisane
-Odmień "archiwum".
-No daj spokój.
-Odmień, no...
-Weź się tato.