Drukuj

[Muleq]

Niestety nie poczytasz sobie całej dyskusji bo jakiś cenzor nie wiedziec czemu wykasował kilka stron.

Pretor upiera sie tylko i wyłącznie przy kryterium językowym całkowicie odrzucając zdroworozsądkowe podejście oraz absurdalnośc niektórych "ograniczeń" które w świetle mechaniki gry sa ewidentnymi zaletami. Jak dla mnie wszelkie ograniczenie ma wydziwięk negatywny nigdy pozytywny. W świetle mechaniki gry odprność na sztuke dla LC lub odpronośc na MH dla DT czy nawet brak możliwości ukrywania się są ewidentnymi zaletami i jako takie nie mogą być traktowane jako ograniczenie.

Wiem że ten argument nie przekona Pretora wiec moze rzeczywiście zagłosujmy.

"Cenzor" wykasował kilka stron ponieważ przez te kilka stron przewijało się cały czas to samo i na bieg dyskusji nie ma to wpływu. Zresztą racje obu stron zostały zachowane w dyskusji. - Nekro

[pretorianstalker]

Każde ograniczenie jest dla kogoś pozytywne, a dla kogoś negatywne - nie wiem czy się kiedyś nad tym zastanawiałeś Ale ograniczenia już po to są, żeby nie było nadużyć. Toshiro nigdy i w żadnym wypadku się nie ukryje bo ma takie ograniczenie. A co do zdroworozsądkowego podejścia - jak wg takiego podejścia chcesz wyjaśnić, że stwór ze swojej natury odporny na sztukę o tym zapomina i nagle moze sztuki używać?

[date]

z takiego samego powodu ze gracz moze dowodzic szadrownem, kohorta i placowko jednoczesnie...bo taka jest mechanika gry, bo ktos wymyslil zasade znawcy sztuki i sojuszu bractwa

pret...podaj jakies konkretne przyklady naduzyc bo poki co to argumenty sa...ale nie po twojej stronie :-)

[pretorianstalker]

OMG... Nie wiem o czym wy mowicie, ale po waszej stronie nie ma ani jednego argumentu. Odporność - słowo to trzeba rozumieć wg instrukcji -pisze, że sztuka/harmonia nie może mieć absolutnie żadnego wpływu na taką postać. Co to jest jeśli nie odporność?

A argumenty zdroworozsądkowe - leżą - tak jak napisałem, a więc też po mojej stronie.

Argumenty dotyczące atut/wada - bzdura, też po mojej stronie, bo nie można zasad podpinać pod to co komu się wydaje w danej chwili. Bo dla kogoś coś raz jest ograniczeniem, a raz zaletą. Nie moze się to zmieniać - musi być zawsze tak samo.

[Pako]

To może pójdźmy w innym kierunku i załóżmy, że Amnesia czyści cały zapis na karcie wojownika.

Nie będzie problemu co jest ograniczeniem a co nie

Wojownik był wyznawcą Algerotha, ale zapomniał; dawał innym bonus, zapomniał, etc.
Nie będziemy musieli wybierać o czym ma zapomnieć.

[date]

pako...to tez dobre rozwiazanie bo nie pozostawi pola do polemiki i zamknie sprawe ale to jednak odejscie od znaczenia karty.

pret,
"Odporność - słowo to trzeba rozumieć wg instrukcji -pisze, że sztuka/harmonia nie może mieć absolutnie żadnego wpływu na taką postać. Co to jest jeśli nie odporność?"

tak ! zgadzam sie ze to jest odpornosc ! zgadzam sie rozwniez ze to NIE jest ograniczenie

"A argumenty zdroworozsądkowe - leżą - tak jak napisałem, a więc też po mojej stronie."
Nikt nie podwaza Twojego zdrowego rozsadku, sa tacy w tym ja ktorzy poprostu widza ten temat inaczej i uszanuj to prosze

"Argumenty dotyczące atut/wada - bzdura, też po mojej stronie, bo nie można zasad podpinać pod to co komu się wydaje w danej chwili. Bo dla kogoś coś raz jest ograniczeniem, a raz zaletą. Nie moze się to zmieniać - musi być zawsze tak samo."
Jak raz ustalimy ze odpornosc na MH i sztuke znosi sie przez amnezje to zawsze i wszedzie bedzie tak samo niezaleznie od tego komu co sie wydaje...czy nie tak ?

prosilem o przyklad naduzycia, rozchodzi sie tylko o to czy amnezja ma zdejmowac odpornosc na sztuke i HM czy nie
Ja glosuje za tym ze tak !

[Czysiaczek]

Jak dla mnie "restrictions" to nic innego jak zdania napisane DUŻYMI LITERAMI na kartach w języku ang. (dodam jeszcze, dla uszczegółowienia, że chodzi mi o zdania całkowicie napisane dużymi literami, a nie takie gdzie zdarzy się jeden taki wyraz) Tzn. to że ktoś jest PERSONALITY, CONSIDERED..., FOLLOWER OF..., COMMANDER etc. A reszta zapisu, która jest literami małymi to "special abilities" i tak bym to rozumiał.

Jeśli chodzi o pomysł Pako, że "Amnestia" kasowała by cały zapis na karcie, to już widzę te hordy bohaterów z amnestią. trochę przeginka 

[pretorianstalker]

Nadużycie nie było akurat odnośnię samego DT, tylko życia - po to są ograniczenia. A w DT też można znaleźć przykłady. Masz ograniczenie do jednej akcji ataku na turę - jest to ograniczenie czy nie? Czym się różni zapis możesz zaatakować raz od zapisu nie możesz zaatakować więcej niż raz? Jedno i drugie jest takim samym ograniczeniem bez względu na zapis. I tak samo jest z odpornością - czy komuś się to podoba czy nie, odporność nie jest niczym więcej jak tylko ograniczeniem - po prostu na odpornego wojownika sztuka czy też mh nie mogą mieć wpływu. I jakkolwiek by tego nie zapisywać, ile zaprzeczeń byśmy nie użyli w przekazywaniu tej informacji, to i tak zawsze będzie to ograniczenie i inaczej się tego po prostu nie da nazwać. Bo jak sens jest taki, że czegoś nie można to nie można i jest to TYPOWE ograniczenie. Jak ktoś jest w stanie mi udowodnić, że ODPORNOŚĆ w DT nie jest ograniczeniem to płacę 100.000 PLN z miejsca. Czekam na takie wytłumaczenie Odporności, które będzie zgodne z zasadami DT i nie będzie ograniczeniem... Powodzenia.

Nie wiem co ma RESTRICTIONS do zapisów dużymi literami - nie widzę związku.

Co do kasowania wszystkiego - imo bzdura. Nie dość, że zmieniamy kartę to jeszcze setki nadużyć się pojawi - Amnesia na Behemota i walimu mu dary... Amnesia na Bioga i jazda 10x w puste...

[Czysiaczek]

ano to jest RESTRICTIONS, że jak ktoś jest PERSONALITY, to nawet jeśli on sam o tym zapomni, to nadal nie pojawi się jego sobowtór, jeśli ktoś jest FOLLOWER OF..., to nawet jeśli zapomni o tym jakiego apostołóa jest wyznawcą, to ten apostoł o nim nie zapomni  , jeśli ktoś jest CONSIDERED A, to mimo, że zapomni czym/kim jest, to przez innych nadal będzie traktowany jako coś/ktoś, jeśli na wojach cybertronicu jest napisane, że są odporni na MH to nawet jeśli robot o tym zapomni, to i tak nie będzie działac na niego np. sen (bo w sumie nie wiem co wtedy? CPU mu się zwiesi?). Takie są moje argumenty.

A dodam jeszcze... załóżmy, że "amnestia" działa na inne rodzaje kart. wtedy spójrzmy na zapisy dużymi literami. Na kartach specjalnych, jest dużymi literami napisane, że zajmuje to tyle, a tyle akcji, karta pozostaje w grze; na kartach czarów, dużymi literami jest napisane jakiego rodzaju sztuki to jest czar; na ekwipunku jest napisane, czy to pojazd, pancerz itp.; na strefach walki dołącz do szwadronu itp. Także jak tutaj dla mnie wszystko co napisane dużymi literami to RESTRICTIONS, bo po prostu trzeba tego przestrzegac.

[pretorianstalker]

TO jeszcze jedno - ograniczenie - coś co powoduje, że jakiejś kwestii nie masz opcji wyboru. Nie ma znaczenia czy zapisno je w postaci: nie może, nigdy nie może, musi. Tak samo Dominik -nawet po Amnezji musi atakować wojownika legionu o najwyższym W. Wojownik z Odpornością nie ma wyboru w kwestii tego czy jest odporny czy nie - nawet jeśli chcialby wykorzystać MH, a jest odporny to nie może.

Inaczej wygląda już sprawa kiedy mamy zapis taki jak na Heroldzie Dnia Sądu On traciłby odpornośc na Sztukę, bo on jej nie ma. On daje odporność na sztukę konkretnym wojownikom i kiedy dostanie Amnezją to straci tą właściwość.

[Czysiaczek]

Restriction = ograniczenia, chyba że angielskiego nie znam 

poza tym podajesz przykłady pojedynczych kart, ja podaje ogólnie przyjęte/zapisane przez Wintera zapisy na kartach.

P.S. chciałbym poczytac, co inni sądzą o moich argumentach, bez urazy Pret 

[pretorianstalker]

Nie wiem co to ma do rzeczy Co ma wspólnego Follower z Ograniczeniem? Bohater ma - zasada dzialania jest taka, że nie może być dwoch - ograniczenie? Ograniczenie!
Pojazd ma - nie moze korzystać z umocnień, pojazdów, ukrywać sie - ograniczenie? Ograniczenie! Stwór - ograniczenie? Ograniczenie! Uważany za Krwawego bereta - ograniczenie? Don't really think so...

[date]

jedna akcja ataku na ture - ograniczenie
nie moze atakowac wiecej niz raz na ture - ograniczenie
nie moze sie ukrywac - ograniczenie
nie moze uzywac sztuki/MH - ogranicznie

jest odporny na dzialanie sztuki/HM - aaaaaa....to jest cenna umiejetnosci ktora NIE jest ograniczeniem pomimo tego ze faktycznie nie pozwoli wykorzystac niektorych kart.
tak to widze

"Jak ktoś jest w stanie mi udowodnić, że ODPORNOŚĆ w DT nie jest ograniczeniem to płacę 100.000 PLN z miejsca"
Atylla III jest odporna na karty MH - ta odpornosc NIE jest OGRANICZENIEM bo i tak zaden DT (i tylko za takiego uwazany) nie moze darow MH otrzymac wiec niczego to nie ogranicza (numer konta przesle na priv) :-D

[Pako]

pret,
to może na przykładzie dominika/herolda:
Kiedy są w grze wszyscy dani wojownicy są odporni, nawet oni sami (herold, dominik). Więc dlaczego w tym przypadku mieliby stracić coś, co przecież jest ograniczeniem?

[pretorianstalker]

Ogranicza zgodnie z instrukcją - MH nie może mieć na niego wpływu. Zdarzają się sytuacje, że np Kultysta mógłby wesprzeć takiego wojownika harmonią -a nie może. Ograniczenie czy zdolność?

BO dawanie bonusa komuś nie jest ograniczeniem samo w sobie - proste. Sama zdolność jest, ale nie jej dawanie. Więc żaden z nich nie traci po amnezji odporności - po prostu Herold/Dominik od tej pory już tej zdolności nie dodają - kompletnie inna sytuacja niż zwykłą odporność. Nie widzę sensu dalszej dyskusji dopóki ktoś w rozsądny sposób nie wykaże, że odporność to nie ograniczenie w świetle zasad. Jakieś dziwne historie i bajki na temat uniwersum MC mnie nie obchodzą